Светодиоды в уличном освещении - необходимость или слив средств?

Kuntsev
Какую тебе ссылку надо?))) Эксплуатирую их сам. Без ссылок и убеждении на ВЛИ - 0,4 кВ стоят как милые уже 4ый год.Утилизировать нужно, тут согласен.

Медный_чайник:

Да вот как-то у некоторых моделей мерцания нет ВООБЩЕ..

Выпрямители со сглаживающим фильтром позволяют это сделать со светодиодами (в отличии от натриевых), но это усложняет драйвер и снижает надежность.

Д

Anikiy:

raduga-xxx А откуда берется окупаемость, если они потребляют больше, чем днат? На замене ламп? Так за 1,5-2 года мы их поменять не успеем

Днат сколько потребляет то?

Медный_чайник:

А что с драйверами не так? Сейчас появились очень простые, дешёвые, надёжные, с минимальной обвязкой и главное: корректно нагружающие сеть.

Проблема современного драйвера это электролиты. Фирмы, экономящие на этом элементе сталкиваются с заменой или ремонтом драйвера в течение гарантии.

ДУГОВЫЕ НАТРИЕВЫЕ ТРУБЧАТЫЕ ЛАМПЫ (ДНАТ)

Лампы ДНаТ обладают самой высокой светоотдачей среди газоразрядных ламп и меньшим значением снижения светового потока при длительных сроках службы. В связи с очень высоким коэффициентом пульсаций и большим отклонением спектра излучения лампы в область красного цвета, что нарушает цветопередачу объектов, не рекомендуется применять лампы ДНаТ для освещения внутри производственных и жилых помещений.

Для эффективной работы ламп ДНаТ необходимо обеспечивать "комфортные" условия эксплуатации - высокую стабильность напряжения питания, температуру окружающей среды от -20С до +30С. Отклонение от "комфортных" условий эксплуатации приводит к резкому сокращению срока службы ламп и уменьшению светоотдачи. На срок службы ламп ДНаТ также влияет качество используемых импульсных запускающих устройств.

В настоящее время существует широко распространенное заблуждение, что замена ламп ДРЛ на более эффективные лампы ДНаТ приводит к улучшению качества освещения и экономии электроэнергии. При этом не учитывается, что лампа ДНаТ аналогичной мощности при большем световом потоке имеет и больший потребляемый ток. Помимо этого, преобладание красного спектра от ламп ДНаТ ухудшает общую картину видимости освещаемых объектов, что особенно опасно для освещения скоростных автомобильных магистралей.

Самые распространенные лампы ДНаТ: 150W E40, 250W E40 и 400W E40

Сравни: 45вт драйвер светодиодного светильника жрет и от 100 вт днат.

mr_djonson:

Kuntsev Какую тебе ссылку надо?))) Эксплуатирую их сам. Без ссылок и убеждении на ВЛИ - 0,4 кВ стоят как милые уже 4ый год.Утилизировать нужно, тут согласен.

Есть технические характеристики производителя. Вот на них и будем ориентироваться. А не на всякие рассказы. Возьмем для примера лампу ДНаТ City 250 Вт 220 В, с улучшенными эксплуатационными параметрами, производства завода Лисма:
*http://lisma.su/katalog-produktsii/dnat-city/dnat-city-250-vt-220v/
Световой поток, Лм: 29500
Срок службы, ч.: 28000

Ну правда у них еще есть лампа ДНаТ Супер 250 Вт/220В, cрок службы, ч.: 48000

Но это все, потолок. А для светодиодных это минимальный срок службы. Для светодиодных срок эксплуатации 50.000 - 100.000 часов

Еще не говорим про пульсацию... у нормального свдиодного светильника он сведен к минимумуму. 0,5-3% это означает, что глазки не будут уставать и слезиться.

Kuntsev
Спорить с идиотом = уподобляться ему же. Избитая фраза но актуальная во все времена. Спроси жителей и водителей городов в РФ, где заменили освещение на светодиоды. Водители ночью с козырьками ездят, потому что диоды слепят а не светят. Пешеходов не видать, и все в один голос просят вернуть теплый свет ,при котором даже в дождь необходимое видно.
П.С. Крымский мост не случайно освещен ЖКУ. Точка.

mr_djonson
Приедь в Казань. Заценишь класс!

mr_djonson:

Kuntsev Спорить с идиотом = уподобляться ему же. Избитая фраза но актуальная во все времена. Спроси жителей и водителей городов в РФ, где заменили освещение на светодиоды.

То есть облажавшись со сравнением технических параметров ты опять решил воззвать к органолептике. Если кто-то неправильно использует светодиодные светильники, то почему я должен подвергать сомнению их эффективность? Нужен теплый свет значит надо использовать соответствующие светодиоды. Тогда и надо говорить не о том, что светодиодные светильники плохие, а о том, что с холодным светом не подходят, надо с теплым. Разницу в постановке вопроса понимаешь?

mr_djonson:

Водители ночью с козырьками ездят, потому что диоды слепят а не светят. Пешеходов не видать, и все в один голос просят вернуть теплый свет ,при котором даже в дождь необходимое видно.

По своей кваритире я хожу без всяких козырьков и все что надо вижу. Ничего не слепит. У меня все лампочки 2700K. Третий раз тебе это говорю. Свет желтый, теплый. Но до тебя не доходит. И кто спрашивается идиот?

mr_djonson:

Kuntsev П.С. Крымский мост не случайно освещен ЖКУ. Точка.

Конечно не случайно. Там же при строительстве об экономии можно было не думать. Сейчас ЖКУ, потом поменяют на светодиодные.

raduga-xxx
Класс не в Казани, класс там, где светло, уютно и комфортно в темное время суток.

Возможно, слепят СДС, которые неправильно установлены на столбе. Есть такие косяки у монтажников. Тупо поворачивают светильник на несколько градусов в сторону движения. При линзованной оптике это ад.

Kuntsev
Слушай, свято верящий в диоды
Кто из нас облажался выводы сам делай после прочтения следующего:
1. С первой страницы тебе твержу о температуре света лампы ДНАт , которая составляет приблизительно 2000 К. Немного зависит от производителя лампы, но все же. Диодов с температурой 2000 пока не существует, насколько мне известно. Ты мне толкуешь про диоды с температурой 2700, так ради Бога, используй их где угодно, мне наплевать, но не в уличном освещении. Тут другие требования , понимаешь?
2.ты диванные теоретик, и практики у тебя нет. Об этом определенно можно сказать , исходя из твоих повествований. Ибо брать лампы "Лисмы" в расчёт, мягко говоря опрометчиво. Вот наверняка ты и твои последователи и сравнивают ДНАт Лисму и диодный светильник. Как по часам работы, так и по светоотдаче тут без шансов, ибо лисма отвратительна.
У нормальных производителей все супер с параметрами и даже лучше / больше, о чем я тебе уже говорил, упоминая про успешный опыт эксплуатации в течении 4-го года без замены и потери характеристик, а бывает и дольше, представляешь?
3. За пример с внутренним освещением квартиры тебе также жирный минус. Диоды в квартире уместнее остальных источников света за редким исключением, также как и ДНАт уместен в освещении дорог, пешеходных переходов, автобусных остановок. Не больше и не меньше.
4.И на десерт тебе 261-фз, это к вопросу про крымский мост. Все новые объекты строительства, в том числе и ВЛ освещения ему подвластны. Отсюда и вывод о том, что диоды - не лекарство от темноты на дорогах, а лишь один из вариантов светового прибора, насколько он применим/хорош/актуален показывает практика.

raduga-xxx
Бывает и так, за такое надо светильник на лицо монтажнику включенный монтировать, а не на опору))

raduga-xxx
Если речь о производственных площадях, то в закрытых производственных помещениях ДНАт крайне не желателен , да и неуместен. Исключение составляют тепличные хозяйства-там для здорового роста необходим их свет.
Да и дань энергосбережению у нас в стране решили отдавать совершенно бездумным способом - ставить СДС.
Альтернатива есть. Всегда.

mr_djonson
И это правильно. У нас совхоз Майский в Казани Днат использует и не спешит переходить на RGB светодиоды как мы их не грузим)))

mr_djonson:

Kuntsev Слушай, свято верящий в диоды Кто из нас облажался выводы сам делай после прочтения следующего: 1. С первой страницы тебе твержу о температуре света лампы ДНАт , которая составляет приблизительно 2000 К. Немного зависит от производителя лампы, но все же. Диодов с температурой 2000 пока не существует, насколько мне известно. Ты мне толкуешь про диоды с температурой 2700, так ради Бога, используй их где угодно, мне наплевать, но не в уличном освещении. Тут другие требования , понимаешь?.

А с чего ты взял, что в светильниках, которые тебе не нравятся, используются диоды с температурой 2700K? Ты же все время жалуешься что свет белый. Значит там используются диоды с большей температурой свечения. Если эта простая мысль никак не может прийти тебе в голову, так может проблемы не со светодиодными светильниками, а с твоей головой?

mr_djonson:

Kuntsev 2.ты диванные теоретик, и практики у тебя нет. Об этом определенно можно сказать , исходя из твоих повествований. Ибо брать лампы "Лисмы" в расчёт, мягко говоря опрометчиво. Вот наверняка ты и твои последователи и сравнивают ДНАт Лисму и диодный светильник. Как по часам работы, так и по светоотдаче тут без шансов, ибо лисма отвратительна.

Я привожу тебе хоть какие-то примеры. Чтобы не заниматься вот этим бла-бла-бла. Предложил тебе привести твои. Объяснил тебе как это делается. И что? Опять пальцы веером и пустопорожние разговоры я, у меня. Что у тебя? У тебя не хватает даже ума написать вот у меня стоят такие-то лампы, вот их характеристики. Светоотдачу путаешь со светосилой. Практик. С маленькой буквы. В этом стиле ты лучше с бабушками у подъезда беседуй. Они наверное будут тебе в рот заглядывать. А мне лучше конкретику. Техническую. А не рассказа про водителей которые с козырьками ездят.

mr_djonson:

У нормальных производителей все супер с параметрами и даже лучше / больше, о чем я тебе уже говорил, упоминая про успешный опыт эксплуатации в течении 4-го года без замены и потери характеристик, а бывает и дольше, представляешь?

Ты прямо дитя телевизора. Даже бабы смеются когда там спрашивают, а вы поменяли бы пачку стирального порошка Tide на пачку обычного стирального порошка. Обычного. А у тебя нормального. Бу-га-га. Да невозможно обсуждать продукт нормального производителя, можно обсуждать продукцию конкретного производителя. Но ты ничего конкретного назвать не можешь. Хотя казалось бы именно ты в первую очередь должен ссылаться на конкретные изделия, которые ты эксплуатируешь. Наводит на определенные выводы. Трепло ты батенька. Обыкновенное.

mr_djonson:

За пример с внутренним освещением квартиры тебе также жирный минус. Диоды в квартире уместнее остальных источников света за редким исключением, также как и ДНАт уместен в освещении дорог, пешеходных переходов, автобусных остановок. Не больше и не меньше.

Ну вот если тебе когда-нибудь доверят решение этих вопросов, то будешь реализовывать свою концепцию. А пока тебе отведена только роль слесаря Полесова из Двенадцати стульев. Которому все кругом не нравилось. Все кругом делают не так. Тебя вот забыли спросить. Мне так кажется что правильно сделали. Ты же кроме нечленораздельного мычания ничего произвести не можешь. Так чего обижаться.

mr_djonson:

И на десерт тебе 261-фз, это к вопросу про крымский мост. Все новые объекты строительства, в том числе и ВЛ освещения ему подвластны. Отсюда и вывод о том, что диоды - не лекарство от темноты на дорогах, а лишь один из вариантов светового прибора, насколько он применим/хорош/актуален показывает практика.

Так мост только построили. О какой практике можно говорить? Вот поработают несколько лет, тогда и увидим что им практика подскажет. А пока некоторым людям практика подсказала, что для уличного освещения лучше использовать светодиодные светильники. Как ты можешь здесь видеть, некоторым их свет нравится. На практике.

Kuntsev
Пока парень. Свой интеллект ты исчерпал. Тему не засоряем, ага;)

mr_djonson:

Kuntsev Пока парень. Свой интеллект ты исчерпал. Тему не засоряем, ага;)

Ступай с богом, болтун.

raduga-xxx:

Сравни: 45вт драйвер светодиодного светильника жрет и от 100 вт днат.

Без данных по световому потоку? Ты всегда так сравниваешь? Я их потребление сравнивал уже столько раз, что не сосчитать. Но на все объектах у меня стоят днат, а на некоторых ещё и дрл. Как думаешь почему?
Хотя во внутреннем освещении на светодиодах уже более 50%.

Anikiy
По внутрянке вопрос думаю за диодами, практически безоговорочно, поскольку внутри помещений асфальтового покрытия я не встречал, мокрого - тем более.
Если не секрет, ваши объекты что из себя представляют? Интересно мне, да и для статистики.

Anikiy:

Без данных по световому потоку? Ты всегда так сравниваешь? Я их потребление сравнивал уже столько раз, что не сосчитать. Но на все объектах у меня стоят днат, а на некоторых ещё и дрл. Как думаешь почему? Хотя во внутреннем освещении на светодиодах уже более 50%.

Давай приведи пож данные. Сравним.

raduga-xxx:

Проблема современного драйвера это электролиты. Фирмы, экономящие на этом элементе сталкиваются с заменой или ремонтом драйвера в течение гарантии.

При тотальном падении цен на 5-10Вт драйвера, электролиты становятся ненужными, хватает керамики.
Собрать 100Вт на 10 таких линейках - не сложно, и уже не дорого.

mr_djonson:

Anikiy По внутрянке вопрос думаю за диодами, практически безоговорочно, поскольку внутри помещений асфальтового покрытия я не встречал, мокрого - тем более. Если не секрет, ваши объекты что из себя представляют? Интересно мне, да и для статистики.

Если для асфальта так важен узкий жёлтый спектр, никто не мешает применять жёлтые светодиоды.
Только никем эта "фитча" не востребована. Не удивлюсь, если это вообще из раздела мифов и легенд.

mr_djonson:

raduga-xxx Если речь о производственных площадях, то в закрытых производственных помещениях ДНАт крайне не желателен , да и неуместен. Исключение составляют тепличные хозяйства-там для здорового роста необходим их свет. Да и дань энергосбережению у нас в стране решили отдавать совершенно бездумным способом - ставить СДС. Альтернатива есть. Всегда.

Я тебе сразу на несколько постов отвечу.
Во-первых, растениям жёлтый-зелёный не нужны. Фотосинтез красным и синим питается, остальное зелёные листья отражают.
Отсюда вывод: тепличным хозяйством лампы с таким спектром НЕ нужны.

Во-вторых, и я уже вчера это писал: к такому спектру понятие температуры не применимо. Температура касается нормального распределения.

В-третьих, да, БЕЛЫХ светодиодов теплее 2700 не делают. В их производстве нет ничего сложного, просто это НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Мы тут с освещением дорог далеко не в авангарде, и если бы дорогам требовался бы другой спектр, его бы давно уже стандартизировали выпускали. Поэтому рассказ про то, кому чего видно, кому чего не видно явно не спектра касается, а подбора оптической схемы и качества монтажа.

В-четвёртых: оценка эффективности (светоотдачи), штука сложная. Особенно на не нормально распределённом спектре. Я тебе 20 длин волн назову, по сумме которых ДНАТ будет ниже плинтуса, и гораздо хуже ламп накаливания. И наоборот, возьму узкополосных жёлтый диод, и он на одной длине волны этот ДНАТ сделает во много раз. Поэтому, обсуждая КПД и прочие светоотдачи всегда нужно очень много оговорок делать. Как в во-первых, где "потребителю" нужен вот такой спектр: , и светоотдачу надо оценивать именно в тех областях.

Вот что попалось...

цитата:

С 1 июля 2018 года в России запретят использование недорогих трубчатых люминесцентных ламп, а также большинство светодиодных и ртутных ламп высокого давления. А с 1 января 2020 года под запрет попадут люминесцентные осветительные приборы и натриевые лампы высокого давления.

http://www.aif.ru/techno/technology/kakie_lampy..._iyulya

Медный_чайник:

При тотальном падении цен на 5-10Вт драйвера, электролиты становятся ненужными, хватает керамики. Собрать 100Вт на 10 таких линейках - не сложно, и уже не дорого.

Предложи свои передовые мысли светотехническим компаниям. Будет прорыв!

Медный_чайник
Вы навязчиво пытаетесь тут что то оспорить. Да мне фиолетово чем там теплицы освещаются, слышал от агрономов, что мол дёшево и светло.
А вы спрашивали тех, кто освещает улицы надо ли им теплее 2700? Нет? У самого опыт работы в этой сфере есть? Нет? В этом случае советую воздержаться от подобных реплик.А то что вы написали о том, что это не нужно никому - бестолковщина чистой воды.
Со светоотдачей согласен, тут в итоге получается ставят, то что считают наиболее уместным источником света. Но не надо забывать, что основная задача световых приборов таки давать световой поток, достаточный для того, чтобы людям было светло, комфортно, а значит безопасно.