Пожар в ТРЦ Кемерово

zloi_kot:

Камрады, мы тут обломали дофига копьев на тему кто виноват. Вспомнили всех почти. А меня вопрос крутится - отчего загорелось? Что то мне подсказывает что батуты вряд ли подключались к электричеству да и под ними кабель вряд ли проходил. И как то слабо верится что поролон горит как порох..

То что именно синтетический батут вспыхнул как порох, по видео вполне очевидно, а вот почему. Думаю на тех 4х вырезанных минутах все видно, поджег школотой, короткое замыкание, или закладка (терракт).

Скажу от себя, если после расследования полная версия видео не будет опубликована, то я ни в какие оф. версии не поверю.

И да, к сожалению, поролон горит оочень хорошо http://www.youtube.com/watch?v=JU4_RNCH5xs

K Kuntsev:

разрешил использовать здание как ТРЦ.

Нет таких видов разрешений.

Remissus
Конечно хорошо если его смочить бензином

цитата:

Хватит словоблудия. Кладовщика, если он ворует, привлекут к УГОЛОВНОЙ и МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности. А тебе могут объявить выговор, уволить, понизить в дожности. Но даже вычесть у тебя за украденное кладовщиком не могут. Не говоря уже об уголовной ответственности. Если ты не понимаешь разницы между ответственностью кладовщика и твоей, то я могу только посочувствовать тем, кто доверил тебе руководить коллективом. Если это конечно правда, в чем я сильно сомневаюсь в силу наивности твоих рассуждений.

Т.е. ты считаешь что на этапе исполнитель-руковдитель ответственность и плата за ошибки снижается, а не повышается, правильно?

Мишуха
Я не говорю о том что не виноваты лица, ответственные за эксплуатацию, но ели бы инспекция почаще заходила с целью посмотреть состояние реальных дел, я думаю входы были бы открыты...

Был лет 5 назад случай, когда из-за закрытых эвакуационных выходов приостанавливали деятельность трц на 30 дней. Вы знаете, после этого выходы реально были открыты. И таблички висели и светились, и пожарные краны появились вдруг...

Я уже давно пришел к выводу, что любой инцидент происходит не по вине определенного действия или бездействия, а по совокупности причин, и, как правило 80% причин это человеческий фактор вкупе с неудачно сложившейся обстановкой.

образная ситуация,хотя больше чем уверен, что так все и было, но за глаза обвинять никого не могу:
При проектировании здания не до конца проработали в проекте пожарную безопасность (ну чуть-чуть, по мелочи).
Экспертиза эти замечания не учла/просмотрели/не написала по причине необходимости заработка. (Ну и замечания возможно не значительные, и мало влияют на обстановку в целом, если все как положено работает)
Собственник/застройщик решил сэкономить, отступил от проекта. (ну тоже не значительно, по мелочи)
При принятии в эксплуатацию все это просмотрели / не учли / скорее всего подписали как есть, в связи с финансовой заинтересованностью

Уже тут имеем нарушения на эта ввода в эксплуатацию. Но в общем они не значительны, и "на глаз" в случае чего все должно быть нормально

Дальше:
Эксплуатанты внесли незначительные изменения из-за некорректной работы системы, ну и в целях экономии (тоже не много, тоже по мелочи)
субъективные факторы (человеческий фактор, при принятии таких решений.Руководство дало команду, подчиненный пошел и закрыл на ключ) в виде попыток не допустить безбилетников заставляют закрыть эвакуационные выходы (грубое нарушение, но даже при этом в случае своевременного оповещения и открыть успели бы и вышли нормально)
опять человеческий фактор - отключение сигнализации. Кто в здравом уме просто так снимает пожарную тревогу? А вот при постоянно глючащей системе, чтобы не допустить ложного вызова, когда ложные срабатывания происходят периодически - вот это я вижу почти каждый день. (опять же при правильно работающей противопожарной системе и открытых эвакуационных выходах, хоть и грубое нарушение, но жертв столько не было бы)

а в итоге- совокупность нескольких мелких и грубых нарушений, которые по одному были бы не столь заметны, приводят к таким последствиям.

Но вешать всю вину на уборщицу, закрывшую дверь, или сторожа, снявшего тревогу на постоянно глючащей сигнализации, я считаю не очень правильно. Эти люди выполняют распоряжения руководства...

Remissus:

Т.е. ты считаешь что на этапе исполнитель-руковдитель ответственность и плата за ошибки снижается, а не повышается, правильно?

Нет ни повышения ответственности, ни понижения. А есть ответственность за определенные функции. Например ответственный за эксплуатацию электрохозяйства. Его ответственность и обязанности определены законом. А дальше на кого возложена эта ответственность, тот и будет отвечать. По полной. Независимо от его положения в иерархии. А остальные не будут отвечать, ни его подчиненные, ни его начальство. Не работает твоя логика. Если не веришь, поди спроси у вашего ответственного за эксплуатацию электрохозяйства. Может еще что полезное от него узнаешь.
Если вернуться к кладовщику, то он будет отвечать за то, что он украл, а ты за то что ты украл. И ответственность будет зависить от объема украденного, а не от ваших должностей. Кто из вас больше украдет, то больше срок и получит. Опять же, если не веришь, сходи к юристу.

Kuntsev
А если током убьет ответственного за электрохозяйство, то и взятки гладки???

Remissus
Пардоньте, в том ролике поролон сначала чам то полили- и это похоже не вода. А как горит сухой поролон?
Если что то похожее было в тц - это пипец..
Думаю что скорость распространения огня при поджоге несколько отличается от скорости при случайном возгорании.
Масса вопросов возникает к приемочной комиссии. А подписывал приемку по слухам зам мэра..
Опять же про поролон - открытоячеистый многократно увеличивает поверхность испарения, поэтому горение с катализатором весьма активное.

М Мишуха:

Kuntsev А если током убьет ответственного за электрохозяйство, то и взятки гладки???

А если убийца застрелится?

zloi_kot
А как ты думаешь, как часто заглядывают под батут, и убирают пыль??

Разоблачение фейков... Кстати на видео отчётливо видно что парень пришел поздороваться

https://youtu.be/F5AyNaECXvo

цитата:

Нет ни повышения ответственности, ни понижения. А есть ответственность за определенные функции. Например ответственный за эксплуатацию электрохозяйства. Его ответственность и обязанности определены законом. А дальше на кого возложена эта ответственность, тот и будет отвечать. По полной. Независимо от его положения в иерархии. А остальные не будут отвечать, ни его подчиненные, ни его начальство. Не работает твоя логика. Если не веришь, поди спроси у вашего ответственного за эксплуатацию электрохозяйства. Может еще что полезное от него узнаешь. Если вернуться к кладовщику, то он будет отвечать за то, что он украл, а ты за то что ты украл. И ответственность будет зависить от объема украденного, а не от ваших должностей. Кто из вас больше украдет, то больше срок и получит. Опять же, если не веришь, сходи к юристу.

Ммм, а за что тогда руководители больше денег то получают, чем исполнители, если ответственность на вторых?

K Kuntsev:

Гарантирую, что подобных вот птичьих базаров с обсуждением того кто виноват и доколе , не будет. Там кто виноват, в чем именно и насколько всегда ясно.

То есть проблему ты видишь в «птичьих базарах», а когда понятно кто и в чем виноват это есть порядок? Вся твоя логика вокруг этого крутится. Так вот проблема в происшествии, а не в том чтобы быстро и четко найти ответственное лицо и его наказать. Предотвращать происшествия надо, а не ловко наказывать легко определяющихся ответственных и ждать следующего случая. А в разработке и поддержке в эффективном состоянии системы предотвращающей происшествия есть работа и ответственность руководителей и контролирующих органов.

Remissus:

Ммм, а за что тогда руководители больше денег то получают, чем исполнители, если ответственность на вторых?

Ты же вроде написал, что ты руководитель. И не знаешь за что ты отвечаешь. Тогда получается ты исполняешь роль зицпредседателя, как в Золотом теленке. А не руководишь. А был бы руководитель, так обьяснил бы свои обязанности так, что и сам бы их понял, а не только те, кому объяснял.

Remissus:

Ммм, а за что тогда руководители больше денег то получают, чем исполнители, если ответственность на вторых?

За то что руками водят

О, надо же, proverki.gov.ru, внезапно, на технические работы закрыли.

Нами управляют идиоты, они сейчас снесут ту самую проверку на которую я выложил ссылку, но один фиг в Кэше Гугла останется страничка, они только усугубят ситуацию!

Я раньше реально думал, что вот это СССР 2.0, но нифига, они даже тоталитаризм нормальный построить не могут, 10 лет отрицательной селекции управляющих кадров дают о себе знать!

Remissus:

Нами управляют идиоты, они сейчас снесут ту самую проверку на которую я выложил ссылку, но один фиг в Кэше Гугла останется страничка, они только усугубят ситуацию!

Положили ресурс, просто, и всё... Поставили заглушку.

Как эксперт в пожарной безопасности скажу, что там должна быть система дымоудаления и пожаротушения.
Это четко прописано в ФЗ и СП (сводах правил). Судя по всем ни одного, ни другого не было.
И это конечно пипец.

Компания которая обслуживала системы попадет под раздачу, но они ничего не могли сделать с собственником, который не выделят финансы на установку этих систем.
Ну и конечно блокировка механическая дверей на путях эвакуцации- это залет.
Понятно, что охранника к каждой двери не поставишь, но есть магнитные замки, которые по единой команде сразу разблокируются.

Инспектор под уголовку залетит, которому руки связывали запретом на проверку малого бизнеса.

В общем много тут сложностей, очень на многое можно смотреть с разных сторон.

цитата:

Положили ресурс, просто, и всё... Поставили заглушку.

Согласен, возможно хостинг не справляется, и сами админы сайт заоффлайнили! Увидим завтра, останется там данный акт о проверке, или, внезапно , исчезнет.

Remissus:

Согласен, возможно хостинг не справляется, и сами админы сайт заоффлайнили! Увидим завтра, останется там данный акт о проверке, или, внезапно , исчезнет.

Продублируй ссылку пожалуйста

Remissus:

Согласен, возможно хостинг не справляется, и сами админы сайт заоффлайнили! Увидим завтра, останется там данный акт о проверке, или, внезапно , исчезнет.

Нашел уже.
Я думал какой-то левый ресурс, а этим пользуюсь часто.

EXPO:

Продублируй ссылку пожалуйста

Если надо, я веб страницу сохранил, целиком. К сожалению с кэшем Гугла работать не умею!

Слушаю новости, ком в горле, слезы наворачиваются...
Невинные дети... За что им все это?! Столько загубленных судеб, у них вся жизнь была впереди! И так нелепо оборвалась.. А родители, я не представляю, как такое пережить?
Соболезнования и сил родным пережить такое...

EXPO
Ой, к нам инспекция не смотря на запреты приезжала когда им надо было. Для этого при первичной проверки написали предписание с незначительными нарушениями (инструкция не должным образом оформлена) а потом, когда надо приезжали на основании проверки исполнения предписания, где находили другую не так оформленную инструкцию...

EXPO:

Как эксперт в пожарной безопасности скажу, что там должна быть система дымоудаления и пожаротушения. Это четко прописано в ФЗ и СП (сводах правил). Судя по всем ни одного, ни другого не было. И это конечно пипец.

в сп одно на стройке откат...

EXPO:

... Ну и конечно блокировка механическая дверей на путях эвакуцации- это залет. Понятно, что охранника к каждой двери не поставишь, но есть магнитные замки, которые по единой команде сразу разблокируются. ...

Не нужны магниты, проводка, пульты и т.д. 100500 лет назад изобрели замки, которые в открытом положении открываются ручкой с двух сторон, а в закрытом виде открываются в одну сторону. На путях эвакуации именно такие и должны быть.

Focus_Chpocus:

Пучков, серьезно? Специалист обо всем и про все:
Лурк

Sarumjan:

То есть проблему ты видишь в «птичьих базарах», а когда понятно кто и в чем виноват это есть порядок? Вся твоя логика вокруг этого крутится. Так вот проблема в происшествии, а не в том чтобы быстро и четко найти ответственное лицо и его наказать. Предотвращать происшествия надо, а не ловко наказывать легко определяющихся ответственных и ждать следующего случая. А в разработке и поддержке в эффективном состоянии системы предотвращающей происшествия есть работа и ответственность руководителей и контролирующих органов.

Логика это не твое. Обсуждать всерьез что тут написано невозможно. Тут есть над чем посмеяться, но... не время и не место. Поэтому промолчу.