Конкуренты Форд Фокус III (часть седьмая)

Anikiy
Ой,не быдло последите за собой.И уж кому кому ,но точно не маскалям жаловаться на чужую культуру вождения.

suroviytatarin:

Anikiy Ой,не быдло последите за собой.И уж кому кому ,но точно не маскалям жаловаться на чужую культуру вождения.

Я про культуру вождения ничего и не говорил. А вот общая культура из вас полезла отчетливо, причем весьма дурно пахнущая.

"Бензин или дизель: какой мотор выгоднее?.
Сильной стороной машин с дизелями традиционно считали в первую очередь экономичность. Но это достоинство — очень относительное. Мы сопоставили все факторы, включая рыночную стоимость автомобиля, а также расходы на эксплуатацию и обслуживание. Так с каким же двигателем выбрать автомобиль?
Сравниваем несколько пар автомобилей одинаковых по комплектациям, но с бензиновыми или дизельными моторами, близкими по литражу и мощностным характеристикам.
Главный итог нехитрых подсчетов: сэкономить на дизельном автомобиле, как правило, не получится. Разве что при пробегах много больше, чем 100 000 км. Дизельная машина дороже бензиновой в среднем на 100 000 рублей, «отбить» которые практически невозможно. Есть, правда, приятное исключение: дизельные Ниссаны всего на 30 000 рублей дороже бензиновых. Поэтому при прочих равных их владельцы выиграют через 100 000 км чуть больше 60 000 рублей. Вопрос: сколько времени на это понадобится?
Получается, для подавляющего большинства моделей дизельный мотор — одни убытки? В этом смысле — да! Но посмотрите на характеристики автомобилей. Дизельные версии не проигрывают, а, как правило, выигрывают у бензиновых родственников в динамике, всегда заметно превосходят их в моменте. Это, кстати, неоднократно показывали и наши сравнительные тесты. Ездить на современном дизеле удобнее, да и просто приятней. Стоит ли это тех денег, которые просят за машину с двигателем на тяжелом топливе? Тем более что дизели особенно привередливы к его качеству. Ответ на этот вопрос, разумеется, очень индивидуален. Дешево и удобно, тем более — приятно — далеко не всегда одно и то же."

Anikiy
Эта часть поста была для Виталик MOSCOW,почему-то обращение не вставилось.
Со стороны виднее.Вступать в полемику с вами по этому поводу не вижу смысла.

DDCross:

Виталик MOSCOW ИМХО ZF 8 AКПП на данный момент на движках 250-400 ньютонов - самая адекватная по скорости и плавности работы.

Ну да, для простой гидры она хороша.
Мне ваще эта бимерная стратегия нравится. Одна и та же коробка, начиная с моего мелкого соскомобиля, и заканчивая М машинками (разница только в добавленном в пакет фрикционов накладками, знаю о чем пишу, работаю в сервисе по ремонту в том числе и АКПП).

Anikiy:

Я про культуру вождения ничего и не говорил. А вот общая культура из вас полезла отчетливо, причем весьма дурно пахнущая.

Когда читаешь форум, то его аватар издалека всегда смотрелся как картинка головы свиньи. К сожалению, он смог подтвердить это ощущение своими посылами.

Виталик MOSCOW
Ооо московская культура попёрла

suroviytatarin:

Виталик MOSCOW Ооо московская культура попёрла

В ответ на культуру культурной столицы.
Ежели ты не понимаешь, чё йа и Аникий те написали, то мне тя жалко.
Только не пиши ничо в ответ. Лучше - давай досвидание.

suroviytatarin:

Виталик MOSCOW Ооо московская культура попёрла

откуда там культуре быть?...сплошь понаехалы на съемных хатах..
четыре замкадыша и один танкист

Виталик MOSCOW
Вы переходите на личности, прикрываясь оскорблённостью чувств москважителей.Пожалей себя узколобенький.
Вообще ты прав,до свиданиЯ.Нам с тобой не о чем говорить.

А я вот не понимаю вы сами друг дружке плюсите?Детский сад.

suroviytatarin:

Виталик MOSCOW Пожалей себя узколобенький. Вообще ты прав,до свиданиЯ.Нам с тобой не о чем говорить.

Братан, давай дасвидания.

Питерские папки.

DDCross:

ПАПКА Пытаться нарушить законы физики чревато, спору нет. Конструктивно 1.4TSI и 1.5 ecobbost очень схожи, те же 2 фазовращателя, тот же непосредственный впрыск, турбина с глаз воробья, жидкостный интеркулер. Фишки в другом, ВАГ научил эти моторы ездить на более обедненных смесях, чем Форд в режимах частичной нагрузки (монотонная езда по трассе), так сказать играя в прятки с детонацией))) плюс ДСГ дает некоторое преимущество, а механика дает еще больше при адекватном водителе, поэтому разница автоматного фокуса и механической Джетты в 1-1.5 литра на 100 по трассе весьма обоснована. В городе, где постоянно переходные режимы и больше нагрузка, ВАГи еще экономичнее, все по той же причине, что держат смесь беднее и нет потерь гидротрансформаторе на остановках. Но больше всего меня озадачило, что в рваном ритме с постоянными обгонами 1.5экобуст проигрывает в экономичности 2.0 ПШ, я думаю как раз потому, что в переходных режимах работы мозги сильнее заливают топливом экобуст, уводя от границы детонации.

дискутабельнй вопрос коллега...
условная разница по трассе - величина в "попугаях"
достаточно много параметров разбросаны и не учтены
ну самый смешной их них - ваговский тот же дизельгейт взять
вагу не западло и приписать лишку...
и контрольных тестовых заездов и проливов мерных естесно не было...

suroviytatarin:

А я вот не понимаю вы сами друг дружке плюсите?Детский сад.

да да да
они друг дружке мастурбируют по привычке как всегда
вы обратили внимание на количество плюсиков от идиотов к идиотам ?
это бросается в глаза...

В Виталик MOSCOW:

Вагинальщики сильно впереди. Кстате, ни арите тока, вотэта вот ZF восьмиступенчатая, что на бешке моей, тоже ничо так. Не такая тупая как фордовские поделки. До DSG лишь маленько не дотягивает.

уасся циплят по осени считают
не зря ты устроился в сервиз работать
с такой машиной как у тебя
надо быть автомехаником

цитата:

Не жрут, едут

ошибся местами словами
не едут , жрут.

W wwb:

откуда там культуре быть?...сплошь понаехалы на съемных хатах.. четыре замкадыша и один танкист

да уалерий как всегда прав в точку

если проанализировать ник персонажа по фрейду - получается виталик москоу.
он как бы стремиться всем сказать что для него это важно - он из москвы.

как розенбаум в интервью говорил - когда человек бьет себя в грудь и кричит - я балтийский матрос - это лимита понаехавшая только што...

так что ...

Weber:

Разве что при пробегах много больше, чем 100 000 км. Дизельная машина дороже бензиновой в среднем на 100 000 рублей

а если бензин и дизель равен по стоимости как у БМВ например ? я вот еще помню, (ща как обстоят дела не вкурсе) что 2-3 года назад дизель получался дешевле, потому как к нему был положен автомат, а на бензиновой версии надо было доплатить 100к, а еще самые быстрые трешки (не М) именно дизельные 335д быстрее в разгоне чем даже рестайловая 340ай, дизеля у бмв это безусловно фишка и очень быстрая.

nip:

а если бензин и дизель равен по стоимости как у БМВ например ? я вот еще помню, (ща как обстоят дела не вкурсе) что 2-3 года назад дизель получался дешевле, потому как к нему был положен автомат, а на бензиновой версии надо было доплатить 100к, а еще самые быстрые трешки (не М) именно дизельные 335д быстрее в разгоне чем даже рестайловая 340ай, дизеля у бмв это безусловно фишка и очень быстрая.

вообще на какой вам там ценник обувают - раньше мини купер дарили и полгода едежневного массажа простаты в центральном публичном доме а не то что дизель
очень быстро стоять в пробках - это фишка да

П ПАПКА:

дискутабельнй вопрос коллега... условная разница по трассе - величина в "попугаях" достаточно много параметров разбросаны и не учтены ну самый смешной их них - ваговский тот же дизельгейт взять вагу не западло и приписать лишку... и контрольных тестовых заездов и проливов мерных естесно не было...

это лишь мое личное мнение, основанное на опыте езды на разных машинах и на парной езде на большие расстояния. Все цифры привожу при одних и тех же входящих: заправки, скорость, примерно похожая загрузка и, конечно же маршрут.

DDCross:

это лишь мое личное мнение, основанное на опыте езды на разных машинах и на парной езде на большие расстояния. Все цифры привожу при одних и тех же входящих: заправки, скорость, примерно похожая загрузка и, конечно же маршрут.

в современном мире - все лживо.
особенно грешат этим ваги.
дизельгейт первый раз когда их нагнули публично
до этого хомяки наивно верили показаниям борткомпа...

реально на моей памяти "проливали" авто авторевюшники на мерной миле и тарированой таре извините за тавтологию...
результаты плачевны для врущих дсг и микротурбо
в общем стандартные цифры по топливу у всех
и это не удивительно
это физика.

П ПАПКА:

в современном мире - все лживо. особенно грешат этим ваги. дизельгейт первый раз когда их нагнули публично до этого хомяки наивно верили показаниям борткомпа... реально на моей памяти "проливали" авто авторевюшники на мерной миле и тарированой таре извините за тавтологию... результаты плачевны для врущих дсг и микротурбо в общем стандартные цифры по топливу у всех и это не удивительно это физика.

Вот, самое главное, ФИЗИКА! Ее не обманешь, а написать можно все)

DDCross:

Вот, самое главное, ФИЗИКА! Ее не обманешь, а написать можно все)

о чем и речь
невозможно производить больше работы меньшим количеством тепла (сожженного топлива) в случае тепловой машины
это нонсенс.

предел бедных смесей демонстрируют дизеля. до стеохимии 40/1 бензинкам как до китая ползком
откуда же подобная дизелям топливная эффективность ?
фейк это для хомяков верящих борткомпам.

П ПАПКА:

предел бедных смесей демонстрируют дизеля. до стеохимии 40/1 бензинкам как до китая ползком

я думал ты полный придурок, ан нет, шаришь... отзываю это свое мнение, посмотрим далее.

П ПАПКА:

о чем и речь невозможно производить больше работы меньшим количеством тепла (сожженного топлива) в случае тепловой машины это нонсенс. предел бедных смесей демонстрируют дизеля. до стеохимии 40/1 бензинкам как до китая ползком откуда же подобная дизелям топливная эффективность ? фейк это для хомяков верящих борткомпам.

Так джетта, о которой я писал, на мехе, соответственно меньше потерь в трансмиссии, далее в режимах частичных нагрузок тоже можно лишнего сжечь, если смесь богатить, ваги в этом плане на микромоторах так прокачались, что настраивают минимальные смеси, собственно как и мазда со своим скай актив и динамической степенью сжатия до 14, вот оттуда и берутся эти 10-15 процентов экономии между авто со схожими характеристиками и конструкцией. Как ни крути сколько я ни ездил на вагах с их 1.4, 1.8 TSI, они реально экономичнее остальных при тех же характеристиках.

DDCross:

Так джетта, о которой я писал, на мехе, соответственно меньше потерь в трансмиссии, далее в режимах частичных нагрузок тоже можно лишнего сжечь, если смесь богатить, ваги в этом плане на микромоторах так прокачались, что настраивают минимальные смеси, собственно как и мазда со своим скай актив и динамической степенью сжатия до 14, вот оттуда и берутся эти 10-15 процентов экономии между авто со схожими характеристиками и конструкцией. Как ни крути сколько я ни ездил на вагах с их 1.4, 1.8 TSI, они реально экономичнее остальных при тех же характеристиках.

ПШ по "потерям" адекватен меху
у вас был гидротранс ? дык он блокируется на трассовом формате...
на частичных нагрузках все хорошо у всех, даже обычные джедаи и то привезут пару литров обычным впрыскам
у мазды анонсируется якобы цикл Аткинсона, динамическая степень сжатия - что это ?

П ПАПКА:

ПШ по "потерям" адекватен меху у вас был гидротранс ? дык он блокируется на трассовом формате... на частичных нагрузках все хорошо у всех, даже обычные джедаи и то привезут пару литров обычным впрыскам у мазды анонсируется якобы цикл Аткинсона, динамическая степень сжатия - что это ?

У мазды работа впуска устроена так, что смещением фаз открытия и закрытия клапанов на обоих валах реализуется либо максимальная "геометрическая" степень сжатия - клапана полностью закрыты когда поршень в НМТ, и вплоть до минимальной, когда впускные клапана закрываются уже после прохода поршнем НМТ на такте сжатия и часть воздуха выходит обратно в коллектор, соответственно сжимается меньший объем смеси - при переходных режимах работы можно регулировать порог детонации, адаптироваться к плохому топливу не только углами зажигания, но и такой геометрией. А если едешь образно сотку на круизе по равнине на хорошем бензе - степень сжатия максимальна, та же отдача на более низких оборотах. Как-то так.

DDCross:

У мазды работа впуска устроена так, что смещением фаз открытия и закрытия клапанов на обоих валах реализуется либо максимальная "геометрическая" степень сжатия - клапана полностью закрыты когда поршень в НМТ, и вплоть до минимальной, когда впускные клапана закрываются уже после прохода поршнем НМТ на такте сжатия и часть воздуха выходит обратно в коллектор, соответственно сжимается меньший объем смеси - при переходных режимах работы можно регулировать порог детонации, адаптироваться к плохому топливу не только углами зажигания, но и такой геометрией. А если едешь образно сотку на круизе по равнине на хорошем бензе - степень сжатия максимальна, та же отдача на более низких оборотах. Как-то так.

все равно оверлэп - перекрытие фаз даже при наличии фазовращателей - носит ограниченный характер и не может быть сильно универсальным...
и по сути никогда не используется "максимальная" геометрия сжатия ибо на ней (14) бензинке работать просто смегть...
замысел Аткинсона в том чтобы снизить насосные потери во впуске за счет перепуска части смеси
что собственно и происходит
аткинсоны работают и на примусах
тоже расрекламированый фейк
якобы жрет 4 литра как дизельный лупо
вранье опять же
хавает как слон если не от розетки ездить

ПАПКА
Приус по Питеру жрёт около 7 литров.

suroviytatarin:

ПАПКА Приус по Питеру жрёт около 7 литров.

собсно как и любая повозка подобных размерений и мощности
о чем и речь