Ищу работу!Поиск,предложения работы.Рассуждения о работе (v. 2.0)

цитата:

Когда рабочий с перфоратором или учитель физики живут как нищие

Тут вопрос скотской культуры человечества. Если бы все рабочие отказались трудиться за эти гроши, то капиталюги вынуждены бы были пересмотреть оплату за труд. Но ведь коллективно не откажутся. Всегда найдётся тот или те, кто подленько выйдут на замену бастующим, но при этом с удовольствием примажутся к результатам забастовки, если та даст им улучшение их материального положения.
Также и с программерами. Они ничем не лучше слесаря или схемотехника. И, если последние перестанут выполнять свою работу до уравнивания уровня оплаты, то у первых просто не станет поля деятельности и орудий труда.
Но, как стало модно говорить, подавляющее большинство не хочет покинуть свою зону комфорта даже для улучшения своего благосостояния.

dimcher
archi_med
Почему вы сидите на автомобильном форуме и занимаетесь обсуждением стоимости каенов год назад и выкладыванием фото сисек в пятничные темы вместо прославления на пример работы учителей? Не подскажите название тем созданных вами за последнии годы, они там присутствуют? Может для вас их работа не имеет ценности?
Сколько, к примеру вы потратили на услуги учителя физики в прошлом году?

Ptiza:

А нет того же в текстовом формате? Времени и возможностей смотреть видосики нет.

Только для тебя)
Закон вознаграждения, гласящий что размер вашего заработка будет всегда зависит от трех вещей:
1) От потребности в том что вы делаете
2) От уровня мастерства с которым вы его делаете
3) И от того на сколько сложно вас заменить

смити
Все верно, учитель физики мне пока не нужен и понадобится через несколько лет детям. Поэтому пока и идёт лесом, ну там из налогов моих ему что-то перепадает вероятно.

dimcher:

учителя и врачи - пшли вон лесом

В этом дуэте найти себе доход сложнее учителям.
Т.к. любая поямоходячая обезьяна скорее откажет себе в образовании.
Но болеть то не перестанет...

смити
А, ну так это и так понятно.
Я поэтому всё с торрентов и качаю, что не хочу увеличивать и без того переоценённые гонорары и вознаграждения.
А потребность в труде у многих просто незаметна. Пока смертельно не прихватит, считают, что медики и так неплохо получают, а прихватит, так готовы им всё отдать, но, вылечившись, ограничиваются бутылкой коньяка, ну или небольшим презентом в конверте. То же и с учителями, пока оболтус не столкнётся с проблемой поступления куда либо им платить вроде как и не надо, но как только, так сразу кучу денег репетиторам, сиречь тем же учителям.
Одна массовая забастовка, скажем, в конце ноября, на несколько дней и ох как поймут недооцененную потребность.

Ptiza:

Также и с программерами. Они ничем не лучше слесаря или схемотехника.

Минуточку, программеры это вышка, слесарь это среднее техническое, как их можно сравнивать? По моеему всегда кто работал в цехах, "жаловался " на тех кто сидел и инженерах и итр что зарплата больше а работы меньше.
Пс я не имею отношение ни к тем ни к другим )

JeksOn:

программеры это вышка, слесарь это среднее техническое

И что?
Вышка это мерило оклада? Я уж молчу, что для большинства тех, кого сейчас называют программеры, среднего специального - за глаза.
За эту вышку он не в робе рабочей и руки да лицо не в масле, а на стуле в тёплом офисе или вообще дома.
Я много лет работал на заводе не в последних должностях и утверждаю, что для подавляющего большинства ИТР среднего специального необходимо и достаточно. Даже для многих т.н. конструкторов и схемотехников. А электромонтажник пятого разряда им ещё и фору давал. Вице президент РЭП Холдинга, будучи в молодости конструктором, приходил к монтажникам, перерисовывал то, что они собрали и уже после выпускал РКД,

Господа, хороший не ленивый слесарь зарабатывает не так и мало. Как и врач и учитель.
Да даже строитель с перфоратором, качественно выполняющий свою работу, имеет очередь из заказчиков и может зарабатывать не хуже программиста.
Конечно какая то специально в среднем более высокооплачиваемая, а какая-то нет. Но и учиться нужно разное количество времени и способности иметь разные.

Ptiza
а с чего ты взял что за станком стоять сложнее чем в офисе сидеть под постоянным стрессом, горящими сроками и ненормированным рабочим днем? Я завидую людям которые пришли, план сделали стандартный и по свистку ушли. Никто им пока большая деталь на чпу вытачивается не сует 100500 мелких деталюшек в станок.

Ptiza
- твой труд д.б. востребован
- ты должен делать это как можно лучше
- ты д.б. незаменим
===
Спасибо, КЭП!

Мне станок новый привезли)

alickaps
Тот самый - Тверской?
ЧПУ какая? Русифицирована хоть?
Держи в курсе! Реально любопытно!

Насчет забастовок даже не знаю, в Питере мне кажется с зарплатами все отлично,лично я бы никуда не пошел.
Вот в регионах хз,говорят намного хуже

Димедрол
Этот новый китаец,стойка синумерик(сименс).Ну стойку большого смысла нет русифицировать для тех кто в теме,ну во всяком случае на токарном,ну это мне так кажется),.
А тверской у меня с сентября уже),тот на китайской стойке аналоге Фанук,в принципе тоже не сложно)

alickaps:

Насчет забастовок даже не знаю, в Питере мне кажется с зарплатами все отлично,лично я бы никуда не пошел. Вот в регионах хз,говорят намного хуже

всё так...
причём далеко ходить и не надо - РЕГИОНЫ начинаются в 50-100 км от СПб -
Волосово, Тихвин... Бокситогорск... Пикалёво... Лодейное Поле...
И это я ещё перечислил целые РАЙ-ЦЕНТРЫ!
Я уж о посёлках и деревнях не говорю...
про специфику и голытьбу, к примеру, в ОБЛАСТНОМ ЦЕНТРЕ - Воронеж и его окрестностях
ярче и достовернее Evgen085rerd расскажет...

Димедрол
Сам из Тихвина,но пол жизни тут)

Stranger:

с чего ты взял что за станком стоять сложнее чем в офисе сидеть под постоянным стрессом,

Потому как в жизни пробовал и то и другое
99,99% стресса в офисе создаётся самим работником и первая причина: неумение планировать свою работу. Вторая: неумение общаться с насяльником и вампирами коллегами/заказчиками/поставщиками/контрагентами.
Если ты все 8 часов времени до минуты посвящаешь работе и не успеваешь её сделать, то твой начальник идиот и валить надо из такой конторы хоть в каменщики. Но если ты тут покурил, там в телефон посмотрел, ещё в интернете немного почитал что-то, то см. выше. Если ты не посылаешь коллег куда подальше со своими вопросами самим разбираться, участвуешь в отвлекающих поздравлялках кого бы то ни было с чем то, в перетаскивании стульев,подносе бумаги, зарядке кулера и пр., то см. выше.
Но у тебя есть выбор, раз такой умный, то в зачистной точно справишься. Там даже толком думать не надо, только аккуратность.

alickaps:

в Питере мне кажется с зарплатами все отлично

По сравнению кого с кем?
Процедурная медсестра поликлиники 27-30 т.р. По сравнению с программистом шикардос, не правда ли?
Врач в кабинете неотложной помощи - 35-40 т.р. Вообще мечта!
Бузова с собачкой или собчачкой от зависти на мочу изошли.
А учителя, которые по 200+ получают, как программеры, каждый день на шикарных иномарках разъезжаются от школ в свои пентхаусы и коттеджи.

Ptiza
Так что же все не идут из слесарей в программисты? А потом выясняется, что большинство даже почту на телефоне не могут настроить и даже попытаться не хотят. Курсы не хотят проходить, читать, головой думать в конце концов. Легче ходить на работу за 30тр и хаить все вокруг и завидовать как же другим повезло.

Stranger
Ну, например я тупо не хочу. Мне такая работа скучна и не интересна. Хотя моя самая первая профессия - оператор ЭВМ с начальными навыками программирования, и в институте специальность с программированием была теснейшим образом связана.
И почему должны они туда идти, а не деньги равномерно делиться между участниками процесса? Если кнопкодав работает по 12 часов, а токарь по 8 часов, то первый должен получать в 1,5 раза больше. Но никак не потому, что на рынке на них сейчас расценки такие, ибо рукамиводители ещё не поняли, что это не ахти какая невесть сложная профессия. Как с бухгалтерами в 90х.
Поэтому при появлении кнопкодава за 120 остальные имеют полное моральное право при оплате в 40 снизить свою производительность в 3 раза. Ну все же одно общее дело делают, как любят всякие насяльники говорить.
И, я тебя уверяю, если в зачистной или в ассенизаторах станут платить в 2-3 раза больше, чем кнопкодавам, то кнопкодавы туда не пойдут массово.

И, кстати, какого члена я должен уметь почту в телефоне настраивать? Так сложно написать программу, которая сделает это автоматически при включении?
А прикинь, большинство даже не могут домашний электрощиток собрать, печь отремонтировать, стенку из кирпича сложить. Да что там, даже окно пластиковое вставить не могут. Во дебилы, да?

Ptiza
Есть такое понятие как квалификация и конкуренция. Оконщик который ставил мне теплое остекление на балкон заработал не меньше, чем я за то же время. Мне было не жалко заплатить за хорошую работу.
Я вот могу электрощиток собрать сам и собрал, а дяди которые это сделали бы на том же уровне или лучше зарабатывают не меньше, чем я на своей работе.
Почему программист должен зарабатывать столько же в час сколько кассир или человек в зачистной? Ты вот готов работать по ставке уборщицы? Нет?

Stranger
Потому что все должны получать равную оплату за труд при условии равных затрат времени на него.
И даже уборщица, ибо она часть процесса.
И сформулировать по другому: а с какого программист должен получать больше? Я с удовольствием посмотрю на любого после смены в зачистной. Ежели сделать некую принудиловку, то программер будет проситься обратно, пусть и с меньшей оплатой.
Я скажу страшное: сейчас мой средний доход ниже ставки уборщицы в нормальной моечной фирме.
Я кстати, могу и почту настроить и даже страничку в экселе с логикой написать. И чо? Речь шла про микрокономику в рамках одной конторы и разницу в оплате труда участников одного процесса.
Ну и про то, что труд некоторых профессий нормально не оценят, пока они все не забастуют и пипл не поймёт, что без них просто жопа. Причём полная, а не отсутствие интернета, почты, ватсапа и даже программ для ЧПУ с АСУ ТП.

Ptiza
какие то странные мечты. Разница в том, что программист сходу хоть как то, да сможет отработать смену уборщицей, в зачистной или еще где, а вот уборщица НИЧЕГО не сможет на месте этого программиста, как и паренек из зачистной.
КВАЛИФИКАЦИЯ работника напрямую влияет на его зарплату. Если на хорошего программиста нужен талант + N лет обучения и самообразования + ОПЫТ, то на некоторые специальности (особенно популярные среди приезжих) обучения хватает от пару дней до месяца, а дальше только руку набивать.
Вот возьмем печника. Надо прочитать книжки, набить руку. Поработать у кого-то помошником. И потом этот обученный печник не будет работать подмастерьем за 20, а будет класть печки за 100-200-300 и вести свой канал на условном ютубе и к нему будут стоять очереди. А если он себя не умеет рекламировать, а его результат работы тоже не делает ему рекламы - значит ему никто и платить нормально не будет.

Stranger
Награда программисту в том, что он не метёт пол да руки в толчке не пачкает и не отхаркивает свои лёгкие после мелкодисперсной пыли зачистной.
Необученный печник тоже не будет работать подмастерьем за 20. Если только это не вознаграждение печнику за обучение. Надо себя тоже уважать.
Но ты опять ушёл от темы. Не надо пытаться притянуть меня. Я особый случай. Завтра, возможно, я уже не буду печником и буду, скажем, портным или поваром. А может плюну и пойду снова в рабство на дядю, если кто-то ещё возьмёт.
Речь про оплату в одном коллективе, делающем одно дело, где из вклада любого складывается общий результат. То что кто-то получил диплом и самосовершенствуется не даёт повода платить ему больше. Бухгалтером уборщица тоже не сможет, и программер не сможет, как и токарем или нормировщиком.
Я, кстати, был свидетелем в одном клубе, где уборщица не вышла на работу. Вообще никто не захотел идти блевоту и говно в сортире убирать, да полы липкие оттирать. Даже за хорошие по тем временам деньги. Дядя Ptiza спас тогда. Махнул стакан джина, снял малиновый пиджак с белым бадлоном и прибрался. Потом ещё стакан и сортир помыл. А вот директору клуба было не до понтов, он бы и сам пошёл мыть, да только там других навалом было проблем у него, которые к открытию решить надо было. А владельцы приедут, долго разговаривать не будут, сломают че-нить в организме несильно...
Вот как то таг. Так что переубедить меня в чей то мегаценности относительно другого невозможно.
Но мысль ты подал. Надо будет за кладку печи с программеров денег больше брать. А то я себя реально не умею рекламировать и торговаться не умею, воспитан я советским человеком. Раз сказал сто за печь (за работу), значит сто за печь. Как тендеры начинают делать, отказываюсь просто. Нет так нет.

Ptiza
Говорю исключительно за себя и свою профессию,то что реально вижу,у нас это 60 за 8 часов и 100+ с переработками.Про остальных не могу говорить,я же не знаю человека,может он валенок и не может годами сделать шаг к улучшению жизни,ну согласись.
А в регионах такой же токарь как я будет получать 40 допустим)

А вообще ребята сложно это все,получаем сколько получаем,везде все по разному,вообще бессмысленно спорить).
Я доволен своей работой,мне хватает и точка))

alickaps:

не может годами сделать шаг к улучшению жизни

Не, тут не соглашусь. Скорее соглашаются с тем, что

цитата:

мне хватает и точка)

Врач, хоть он будет супер спецом выше определённого потолка не прыгнет. А вот какой-нибудь балабол или коммерс жулик может. Без последних мы перебьёмся, а вот без врачей нет.
Но ваше мнение я услышал, с ним не во всём согласен и его уважаю.
БлагоДарю за дискуссию!

55244
А что это даст?
Stranger
Кстати, вчера общался по работе с программистом, у него на конкретный момент времени жопа с деньгами, т.к. рабовладелец оплату задержал, а он все деньги в стройку вбухал. Так вот даже при этой жопе он платит, чтобы ему толчок вынесли на даче, т.к. сам до блевоты не может это делать. Так что не каждый программист сможет стать уборщицей :