Ищу работу!Поиск,предложения работы.Рассуждения о работе (v. 2.0)

Ptiza:

К.т.н., доцент, научные труды, ниокр, часы преподавания.

Я не могу ничего сказать про единичный пример. Я знаю про доходы инженеров с ряда предприятий Петербурга в то время, про свои и друзей, знакомых и родственников. Указанных тобой цифр ни у кого не было. Также я примерно могу судить об уровне сотрудников кафедры, своих преподавателей. В том числе и ктн и доцентов, так как и мне предлагали на кафедре остаться и друзья остались... Зарплаты на производстве были выше, чем в вузе. Также могу сказать, что близкий родственник с гуманитарным высшим образованием в Пулково грузчиком работал. Вся бригада с вышкой была. Вот у них з/п хорошие были... На статистику по СССР не претендую.

OlBok
Бесполезный спор

Я считаю, что распределение доходов по труду в позднем СССР было не идеальным, но лучшим в мире. Как и жизнь. Но никому не навязываю и останусь со своим мнением.

Ptiza:

Бесполезный спор

Согласен

Я в шоке от того как всех зацепили зарплаты )

OlBok
не меньше по крайней мере во внипиэт (проектный атомный институт) молодые инженера получали 280 рублей.

Медведина:

Я в шоке от того как всех зацепили зарплаты )

Да, зря я табличку выложил

leonbn
Почему жалеешь?

Медведина
речь вовсе не о зарплатах, а о перекосах в системе оплаты и мотивации.

Медведина
Видать, это потому, в смысле у вас шок, что всех зацепило, от того что вы из этой таблички, а зацепило всех, из-за того что почти все из реальной жизни

leonbn
Совершенно не зря, тема о зарплатах и работах, теперь понятно к чему стремиться.

Odin AS:

понятно к чему стремиться

С т.з. финансов надо стремиться к тому, чтобы жить по средствам, а то может и з/п в 100 000$ / мес не хватить

смити:

Не совсем понял, почему ты наемного работника наделил моральным правом на часть прибыли организации?

смити
Совершенно не наделял, чур меня, от чего это мне так писать, я после таблички, как раз, был сильно удивлен тому, как это можно получать 3 млн в год не участвуя в рисках предприятия...

смити:

Что до продажников то в коммерческой организации они центровые. Продажи без производства могут существовать, а вот производство без продаж не может.

Их сделали центровым, но это не так, они такие же работяги и у него

цитата:

есть трудовой договор, в рамках которого он выполняет какие-то обязанности и не более. Рисков он никаких не несет, в капитал организации он ничего не вкладывает.

Ты совершенно верно всё написал. Я с тобой согласен, кроме того, что продажник, это основа компании.

lessen:

Времена -то,Гоша, меняются.

Алексей, вот смотрю в историю на 500 лет, вижу что меняются, времена, именно смена времён, технический прогресс, уровень жизни...Но люди те же, посмотри, мы всё те же, желания, невзгоды, стремления, поэтому и жизненный уклад прежний.

смити:

Потому и развалилась, потому что создавалась рабочими. Тысячи абсолютно не эффективных с экономической точки зрения предприятий посыпались как карточный домик просто встав на порог рыночной экономики.

А вот тут я с тобой не согласен, в каждом слове, но тема не о этом, если кратко, то развалилась она не от того, что встала на порог рыночной экономики, а от того, что страну с социальнопалановой экономикой, переложили на экономические законы свободного ранка, это как взять рыбу из океана и отпустить в пруд, рыба сдохнет, не от того что плохая, а от того, что тот кто это делал Дэбил

A Amaton:

Извини, а ты сам занимался продажами?

Пока, мне не за что вас извинять... Я занимался продажами 10 лет, сначала рядовой менеджер, потом ведущий, потом начальник отдела региональных продаж, занимались мы продажами в одном из самых не простых секторов, так называемые телефонные продажи, в одном из самых не простых секторов - книжная продукция.

цитата:

Реально перлы: кто и так купит... пара звонков... Неужели не понимаешь, что "и так купит", но не у тебя, а если будет "паразвонков" вылетишь в первый месяц с работы.

А я о чём пишу? о том, что нет каких-то гениев продаж, есть просто люди которые работают, и которые забиваю, ну и половинка на серединку, а такие есть всюду и продажники не исключение

A Amaton:

Произвести ЛЕГЧЕ, чем продать.

С этим спорить не стану, из-за индустриализации освободилось много рук, плюс прирост населения колоссальный, продать стало сложно, но рынок придумал, как решить эту проблему, всё будет временное, машина на три года? забудьте продажникам не продать, пусть ездит год

Brodjaga:

leonbn Почему жалеешь? Медведина речь вовсе не о зарплатах, а о перекосах в системе оплаты и мотивации.

о каких перекосах ?
покажите футболистам эти зп и они плакать будут

Если людям платят такие деньги значит есть за что

9 =9xwHVKe:

С т.з. финансов надо стремиться к тому, чтобы жить по средствам, а то может и з/п в 100 000$ / мес не хватить

я бы сказал надо все же стремиться к планомерному росту, а то можно и на 20 000 жить

Odin AS:

Медведина Видать, это потому, в смысле у вас шок, что всех зацепило, от того что вы из этой таблички, а зацепило всех, из-за того что почти все из реальной жизни leonbn Совершенно не зря, тема о зарплатах и работах, теперь понятно к чему стремиться.

к сожалению я не из этой таблички )))

9 =9xwHVKe:

Теперь ответь, почему они участвуют в бизнесе одинаково?

Отвечу, не должны, возможно из моих постов создаётся впечатление, что я адепт коммунистической идеологии, это в корне не верно, я еще не выжил из ума, что бы создавать модель мира, взяв за его основу идеального человека наделенного исключительно положительными качествами. Конечно не должны, я не говорю о равенстве в зарплатах и прочем, я говорю, что основа здорового общества это социальное равенство, равный доступ к социальным благам, вот о чём я. О регулирование в доходов, не может получать рабочий 45 тысяч, если продукция которую он производит продаётся на миллионы, а с этого получает собственник, отдел продаж и еще какой нибудь отдел, его доля должна пропорциональна возрастать, он должен участвовать в разделе пирога. Не надо ему указывать, что на другом заводе з.п. 30 и он может туда идти.

Медведина:

Если людям платят такие деньги значит есть за что

Футболистам, блогерам, певичкам, лицедеям?
Это по законам "рыночной экономики" есть за что, а по человеческим законам они должны получать свои деньги как в фильме "КинДзаДза" после выступления от желающих заплатить. Понравилось - деньги, не понравилось - камнями.
Когда большинство работающих плохо сделают работу им, в лучшем случае, не заплатят или заставят вернуть деньги по суду. Как вернуть деньги с дерьмового фильма, спектакля, концерта, матча?
Футболистам их болельщики платить должны. Вот сколько болелы скинулись, столько команда и получила. Вот нормальная экономика.

мы затронули очень сложный вопрос, он и тяжел для понимание, потому что многогранен и эмоционально не прост...
но я считаю что:

цитата:

Я считаю, что распределение доходов по труду в позднем СССР было не идеальным, но лучшим в мире. Как и жизнь. Но никому не навязываю и останусь со своим мнением.

Спасибо всем, за то отличную беседу, без съездов на личности и оскорбления, как это теперь принято в интернетах, вот за это люблю нашу ветку

Ptiza:

Футболистам, блогерам, певичкам, лицедеям?

а хоккеистам можно?

LGG
Всем, выступающим на коммерческой основе в коммерческих соревнованиях нельзя.
Спонсирование же только частным лицам, либо частным компаниям после выплаты всех налогов и дивидендов.

Odin AS:

Пока, мне не за что вас извинять... Я занимался продажами 10 лет, сначала рядовой менеджер, потом ведущий, потом начальник отдела региональных продаж, занимались мы продажами в одном из самых не простых секторов, так называемые телефонные продажи, в одном из самых не простых секторов - книжная продукция. А я о чём пишу? о том, что нет каких-то гениев продаж, есть просто люди которые работают, и которые забиваю, ну и половинка на серединку, а такие есть всюду и продажники не исключение С этим спорить не стану, из-за индустриализации освободилось много рук, плюс прирост населения колоссальный, продать стало сложно, но рынок придумал, как решить эту проблему, всё будет временное, машина на три года? забудьте продажникам не продать, пусть ездит год

Я не согласен с тем, что нет гениев продаж. Есть! Как и в любом деле есть гении. Люди, которые делают работу запредельно хорошо, недостижимо для других.

цитата:

Люди, которые делают работу запредельно хорошо, недостижимо для других.

Manimal
Я с вами согласен, такие люди есть, в любой отрасли, на любом посту...

Ptiza
а то,что проф.спортсмен в том числе и за свой риск потерять здоровье деньги получает,это ты не рассматриваешь?

LGG
Не рассматриваю.
Это всё шоу. Его приз - это медаль.
Риск потерять здоровье у футболиста и спортивного гимнаста несравним, как и оплата, только распределение несопоставимо.
И, опять же, я не против, если болельщики насобирают ему на миллионную з/п, пусть будет.
Только сомневаюсь я, что всеми тут любимый Зенит сможет насобирать на такие гонорары и оплату монстра-стадиона, а какого фига государственная компания должна этот банкет оплачивать не понятно.

смити
вопрос кому польза. тем, кто рулит, ясно что от этого не будет пользы, потому что их жидовские замашки не нужны станут

dimcher:

смити вопрос кому польза. тем, кто рулит, ясно что от этого не будет пользы, потому что их жидовские замашки не нужны станут

Тем кто занимается экономикой. А тем кто ею не занимается то им это и не нужно .

Odin AS:

смити Совершенно не наделял, чур меня, от чего это мне так писать, я после таблички, как раз, был сильно удивлен тому, как это можно получать 3 млн в год не участвуя в рисках предприятия...

Дай мне контракт на 3 миллиарда долларов. Я выстрою под него любое производство, 5% твоих, никаких рисков ты нести не будешь.

Odin AS:

А вот тут я с тобой не согласен, в каждом слове, но тема не о этом, если кратко, то развалилась она не от того, что встала на порог рыночной экономики, а от того, что страну с социальнопалановой экономикой, переложили на экономические законы свободного ранка

Ты меня внимательно прочитал? Разве я написал что-то другое?

Odin AS:

Ты совершенно верно всё написал. Я с тобой согласен, кроме того, что продажник, это основа компании.

Прежде чем что-то сделать нужно определиться кому ты это продашь. Кто оплачивает банкет. Не решив эту задачу все твое производство, все твои токаря и фрезеровщики 30 уровня, продукция мирового уровня, ничего не стоят.

смити
Да не выстроите Вы не чего, ведь Вы , работая наемным работником, обворовываете своего работодателя и еще показываете пример подчиненным- токарю, который , согласно трудовому договору должен выполнять работу ( как Вы сами писали) , а он делает Вам детали для личного пользования , да еще при этом " плачет". Раз Вы такой " продвинутый", то может лучше бы было деньги вложить в другое место ( даже в ваше производство), чем скупать гаражи и их сдавать в аренду.

ism65

ism65:

Да не выстроите Вы не чего, ведь Вы , работая наемным работником, обворовываете своего работодателя и еще показываете пример подчиненным- токарю, который , согласно трудовому договору должен выполнять работу ( как Вы сами писали) , а он делает Вам детали для личного пользования

Токарь который делает мне детали не задействован в основном производстве, а занимается изготовлением запчастей для вышедшего из строя оборудования. При отсутствии работы может просидеть пол дня. При этом своей работой он окупает все расходы по своему содержанию (последняя деталь, вышедшая из строя которую он восстановил, при заказе из Финляндии нам обошлась бы в 812 тыс. руб. и 2 месяца ожидания). Мой работодатель в курсе такого положения дел. Для этого мы его и брали. Более того, технические руководители соседних предприятий зачастую обращаются к нам с просьбами изготовить различные валы, шестерни и прочие детали для своего оборудования.
Что до моих отношений с работодателем то они на таком уровне что мне не нужно у него спрашивать разрешения по таким мелочам. К нему обращаюсь только в том случае когда мне нужно что бы рабочие поработали у меня на квартире или взять транспорт в личное пользование, в общем что-то глобальное.

ism65:

да еще при этом " плачет"

Чего это он плачет? Зарплата у него хорошая, условия то же.

ism65:

Раз Вы такой " продвинутый", то может лучше бы было деньги вложить в другое место ( даже в ваше производство), чем скупать гаражи и их сдавать в аренду.

Если есть вариант который дает прибыль 100% годовых (как гаражи) я готов его рассмотреть.

смити
Я имел ввиду совсем другое:
1. Оборудование, на котором Вам делают запчасти , помещение
2. Электроэнергия
3. З/П токаря
4. Возможно материалы
За все это платит собственник. Это его прибыль. Возможно, закрывая глаза на это, он Вас этим мотивирует, но в основной массе у нас принято " на работе я не гость, унесу хотя гвоздь". Да и брать подчиненных на работу в квартиру говорит о многом...

такое ощущение, что на ффк - максимальная концентрация "правильных"
всё всем по полочкам раскладывают, стыдят, носом тыкают в лужицы
смешные

Nimfa78
Это не ощущение, это действительность, скопление положительных людей в определенном месте