Фокусники-Дачники!

-SSID-
страшно повезло тебе

-SSID-:

Магистраль

Во сколько обошлось подведение газа? Я посчитал, что исходя из того, сколько с нас запросили, то отапливаться электричеством на эти деньги после нас сможет и дочь, когда она выйдет на пенсию.

цитата:

И вообще бревенчатый дом намного хуже каркасника в плане тепла зимой?

Лучше. Каркасник ставят когда климат позволяет или на бревно\брус денег не хватает.

Беркут:

Во сколько обошлось подведение газа? Я посчитал, что исходя из того, сколько с нас запросили, то отапливаться электричеством на эти деньги после нас сможет и дочь, когда она выйдет на пенсию.

Естественно дорого. Суммарно, со всем отоплением, которое делал сам, порядка 800 000. Само подключение 450 тыр. Дело не в окупаемости, а в удобстве и возможности удаленного управления и мониторинга. Я прежде всего думал о комфорте для семьи. Раньше жена также рассуждала, но теперь не жалеет. В Московской области намного дороже...

Rival:

Лучше. Каркасник ставят когда климат позволяет или на бревно\брус денег не хватает.

Толщина между венцами в бревенчатом доме при диаметре в 22 см всего 10 см, при 27 - 15 см. Бревенчатый дом из 22 см бревна для круглогодичного проживания не годится или потребуется его наружное утепление. Тогда вся красота уйдет. Да и 15 см мало будет.

-SSID-
тепловой насос выгоднее выходит, я свой 8 кВт за 180 взял, отопление только теплые полы, на догрев в качестве резерва конвекторы нобо, есть бойлер на 150 литров, в самый холодный месяц 2800 за электричество (тариф 5.10 днем и 2.60 ночью) удаленный мониторинг и управление есть.
дом из СИП, 120 квадратов, 2 этажа, УШП, холодный чердак -утепление 300 мм эковаты

Беркут:

Толщина между венцами в бревенчатом доме при диаметре в 22 см всего 10 см, при 27 - 15 см. Бревенчатый дом из 22 см бревна для круглогодичного проживания не годится или потребуется его наружное утепление. Тогда вся красота уйдет. Да и 15 см мало будет.

Да вроде о постоянном проживания пока речь не идет, хотя кто знает, 22 конечно маловато, но есть технология теплый шов, для утеплегия венцов, получается по пару сантиметров в плюсе, хотя не очень и бюджетно, или еще веревкой пробивают после конопатки.

Беркут:

Толщина между венцами в бревенчатом доме при диаметре в 22 см всего 10 см, при 27 - 15 см. Бревенчатый дом из 22 см бревна для круглогодичного проживания не годится или потребуется его наружное утепление. Тогда вся красота уйдет. Да и 15 см мало будет.

Красота вторична, никто не мешает утеплять снаружи сколько угодно, если вдруг климат не позволяет обойтись без утепления. А каркас это же термос, по сути, логично тогда обратить внимание на модные и дешевые панели-минус пять-десять лет от жизни себе и внукам обеспечены.

Rival
Да вот хотелось бы конечно красоту (бревно) оставить с снаружи.

D dmdzh:

Rival Да вот хотелось бы конечно красоту (бревно) оставить с снаружи.

Беркут прав, если не утеплять такой дом, то нужно иметь возможность нормально отапливать,коли постоянное проживание планируется. Во всем остальном-сплошные преимущества по сравнению со всяческой активно втюхиваемой нынче маркетологами "пластмассой" и "говнобетонами"

Rival:

Красота вторична, никто не мешает утеплять снаружи сколько угодно, если вдруг климат не позволяет обойтись без утепления. А каркас это же термос, по сути, логично тогда обратить внимание на модные и дешевые панели-минус пять-десять лет от жизни себе и внукам обеспечены.

Брус или бревно не термос только за счёт большого количества щелей. Если сделать без щелей - то будет точно такой-же термос, как и каркасник.

Anikiy:

Брус или бревно не термос только за счёт большого количества щелей. Если сделать без щелей - то будет точно такой-же термос, как и каркасник.

Дерево естественно дышит (впитывает и испаряет влагу). Никакая фанера\осб или что еще там для обшивки каркаса используется, на это не способна. Это же мембраны из клея, по сути.

Rival:

Дерево естественно дышит (впитывает и испаряет влагу). Никакая фанера\осб или что еще там для обшивки каркаса используется, на это не способна. Это же мембраны из клея, по сути.

Ага, дышит, ноздрями. Погугли по запросу "сопротивление воздухопроницанию материалов и конструкций". С удивлением узнаешь, что кирпич гораздо более воздухопроницаем, чем дерево. Дерево "дышит" только за счёт дырок в стенах и счетов за отопление. Организовывать принудительную вентиляцию и дотягивать влажность зимой придётся хоть в нормально построенном деревянном доме, хоть в каменном. У дерева есть один несомненный плюс - если его не обрабатывать всяким говном, то в деревянном доме очень приятно пахнет. Остальные его "плюсы" - всего лишь следствие его минусов.

Anikiy:

Ага, дышит, ноздрями. Погугли по запросу "сопротивление воздухопроницанию материалов и конструкций". С удивлением узнаешь, что кирпич гораздо более воздухопроницаем, чем дерево. Дерево "дышит" только за счёт дырок в стенах и счетов за отопление. Организовывать принудительную вентиляцию и дотягивать влажность зимой придётся хоть в нормально построенном деревянном доме, хоть в каменном. У дерева есть один несомненный плюс - если его не обрабатывать всяким говном, то в деревянном доме очень приятно пахнет. Остальные его "плюсы" - всего лишь следствие его минусов.

Ты забываешь что все параметры(паропроницаемость, теплопроводность, влажность и тд и тп) нужно рассматривать в комплексе. Иначе получится, например, что реальная стена из "гораздо более проницаемого кирпича", но полметра толщиной (иначе теплопроводность не разрешает) менее паропроницаема чем брусовая 200 мм, обеспечивающая сходную теплопроводность.

D dmdzh:

... бревенчатый дом намного хуже каркасника в плане тепла зимой?

Для постоянного проживания лучше бревна (дольше держит тепло), для наездов лучше каркас (быстрее прогревается).
В любом случае всё сильно зависит от качества, от конопатки бревен или от плотности утеплителя.

Rival:

Ты забываешь что все параметры(паропроницаемость, теплопроводность, влажность и тд и тп) нужно рассматривать в комплексе. Иначе получится, например, что реальная стена из "гораздо более проницаемого кирпича", но полметра толщиной (иначе теплопроводность не разрешает) менее паропроницаема чем брусовая 200 мм, обеспечивающая сходную теплопроводность.

Я не забываю, я таблицы посмотрел. А вот ты, видимо, не последовал моему совету и не посмотрел. Иначе бы ты не писал все то, что написал.

Anikiy:

Я не забываю, я таблицы посмотрел. А вот ты, видимо, не последовал моему совету и не посмотрел. Иначе бы ты не писал все то, что написал.

Думаю ты представляешь себе кол-во параметров, определяющих (опять же, даже без учета хотелок и возможностей) целесообразность применения различных материалов в различных условиях. "Таблицы он смотрел"

-Ал-:

Для постоянного проживания лучше бревна (дольше держит тепло), для наездов лучше каркас (быстрее прогревается).

Полностью согласен! В старом бревенчатом доме при приезде на новогодние каникулы воздух в доме теплый, а от стен холодом тянуло сильно. Дня через три стены прогревались и вот только тогда становилось комфортно.
При приездах зимой на выходные бревенчатые стены не прогреть, даже если и оставлять через автоматику +5-10С. Такая же картина и с каменными домами, если не хуже.

Rival:

Красота вторична, никто не мешает утеплять снаружи сколько угодно, если вдруг климат не позволяет обойтись без утепления. А каркас это же термос,

Бревенчатый дом утепленный снаружи по сути тот же термос, но за счет массива дерева влаге есть куда "уходить". Тогда напрашивается компромиссный вариант - бревенчатый дом из бревна не толще 22 см или брусовый дом из профилированного бруса толщиной 10-15 см, но все это с утеплением в 10-15 см. По деньгам, как за материалы, так и по трудозатратам, получается намного экономичней, чем бревно от 27 см или брус 18-22 см, не говоря уже про каменные дома.

Да, и еще. Профилированный брус не требует дополнительной конопатки. Бревенчатый - две конопатки с двух сторон. У нас конопатка стоит от 100 рублей за метр. Теперь посчитайте количество венцов, умножьте на длину стен, умножьте на два. А потом через год еще столько же, если цены не возрастут.

D dmdzh:

Вот для наездов на выходные зимой планирую чугунную печь гучу лаву (типа йотул и тд) и конвекторы нобо. Или все таки кирпичную печь лучше

Лучше из талькомагнезита.

Сейчас недвижимость дачная подупала в цене, не выгоднее что то прикупить, мне кажется дешевле будет, чем строить.

dupa:

Сейчас недвижимость дачная подупала в цене, не выгоднее что то прикупить, мне кажется дешевле будет, чем строить.

Может и выгодней, но дом строишь под себя, а покупаешь построенный под чужие хотелки. Хотя если сэкономленные нервы не превышают затраты по переделыванию дома "под себя", не превышают разумные пределы, то выгоднее купить.

dupa:

Сейчас недвижимость дачная подупала в цене, не выгоднее что то прикупить, мне кажется дешевле будет, чем строить.

Покупать то, что строилось с расчетом "на продажу" это та ещё лотерея.
Наблюдал какой дом сосед на продажу делал. Подмел площадку и налил бетонный пол первого этажа. Сверху то не видно.

-SSID-:

У нас электроэнергия стоит мягко говоря много.

думаю не больше наших 6 руб за квт?? все остальное результат плохого утепления..

Anikiy:

Тебе перечислить то, чего требует рекомендуемый тобой газобетон?

ничего кроме нормального фундамента и пряморуких каменщиков

ПадЪ:

ничего кроме нормального фундамента и пряморуких каменщиков

А так же внутренней и внешней отделки, утепления, если для круглогодичного проживания, армпоясов между этажами и под крышу. Может еще что-то я забыл?

Беркут:

А так же внутренней и внешней отделки, утепления, если для круглогодичного проживания, армпоясов между этажами и под крышу. Может еще что-то я забыл?

Забыл хороший крепкий фундамент. Ибо если сделать ленту и она треснет, что часто бывает, то деревянному дому на это наплевать, а из газобетона будешь сносить и заново строить.

Беркут:

А так же внутренней и внешней отделки, утепления, если для круглогодичного проживания

это про брус ващет

Anikiy:

Забыл хороший крепкий фундамент.

это большая проблема?? по моему нет, да и цена не космическая

Anikiy:

если сделать ленту и она треснет, что часто бывает, то деревянному дому на это наплевать

на трещину и газобетонному наплевать, а просадка фундамента и в брусовом неприятна будет, двери, окна перекосит и т.д.

Хорошая статья.
Почему от газобетона все больше отказываются
Газобетонные блоки весьма популярны для строительства жилых домов, дач и хоз. построек. При строительстве – явная экономия на цене самой стены, на утеплении и отделке, и возможно, даже на фундаменте… Многие считают пористые бетоны самыми подходящими материалами для дома. Но не все так просто и однозначно. Рассмотрим, что отрицательного нашли в газобетоне пользователи по опыту эксплуатации, и на что указывают специалисты.
ТЫНЦ

ПадЪ:

это большая проблема?? по моему нет, да и цена не космическая

Это удорожание. Для кого-то проблема, для кого-то нет.

ПадЪ:

на трещину и газобетонному наплевать, а просадка фундамента и в брусовом неприятна будет, двери, окна перекосит и т.д.

Ага, это ты бабушкам на лавочке расскажи, они может поверят В любом каменном доме малейшая просадка фундамента ведёт к трещинам в стенах.

Anikiy
подумаешь трещина, в России ее просто замазывают и живут дальше, а если не дует из трещины, то просто ковер вешают
на Кубани вон дома из самана прям на землю выкладывали без фундамента и ничего

Anikiy:

Это удорожание. Для кого-то проблема, для кого-то нет.

а постоянное обслуживание деревянного дома все эти конопатки, продувания и траты времени - это не удорожание?? не трата нервов? времени?? а его меньшая энергоэффективность не удорожание содержания?