Разбор ДТП. Схема. Группа разбора. Кто виноват?

цитата (Spb_Focus_Man)

77777 Дело в том, что понятие "обгон" не входит в п. 8 ПДД и не попадает под понятие "маневрирование". Даже если мы посмотрим п. 1 ПДД "обгон", то увидим, что обгон - это не маневр, связанный в с выездом..., а просто - опережение одного или нескольких ТС, связанное с выездом... и т.д. Далее, если мы посмотрим, какие меры безопасности должен произвести обгоняющий, то увидим, что "прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения". То есть таксист свои требования выполнил.

Тоесть прямое нарушение п. 11.2 не является нарушением и он тем самым не создал помех другому участнику движения?

цитата:

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

Получается, два остановившихся перед тобой автомобиля не повод сбавить скорость и понять, что там происходит?

Vik93:

Из всего вышеперечисленного небыло только возвращения на свою сторону дороги по причине ДТП.А ты что прочитал между строк?

Я ничего не прочитал, чего не было того не было, было движение одного автомобиля прямолинейно, и пересечение его траектории другим авто (ТС)

М Мишуха:

Я ничего не прочитал, чего не было того не было, было движение одного автомобиля прямолинейно, и пересечение его траектории другим авто (ТС)

Первое, прямолинейного движения там небыло, это видно по тормозному следу.
Второе, чтобы занять то положение на дороге, как указано на схеме, топикстартеру понадобилось бы 2-3 секунды.
Третье, от выезда на встречку и до момента ДТП таксисту понадобилось всего 0,5-1 секунда.
Вопрос, кто раньше оказался на встречной полосе движения?
Подсказка, если бы это был таксист, то в бочину получил бы он, а не наш форумчанин. А вполне возможно, что он успел бы даже проскочить.
Даже если предположить, что оба автомобиля одновременно пересекли осевую, то наш одноклубник НИКАК не мог видеть таксиста в зеркале заднего вида. А значит он не имел возможность предотвратить ДТП.

Можете опровергать, только аргументированно и только по данному ДТП.

Спутник
п. 8 ПДД говорит о том, что тс при начале движения, поворотом/разворотом обязано уступить другим участникам ДД и не создавать для них помех. У автора было одновременно 2 события из п. 8.1 - это начало движения и поворот. В ПДД не указана причина остановки перед началом движения, стоял ты 10 часов или 10 секунд, стоял ты припаркованным или остановился для совершения поворота. В п. 11.2 говорится про движущееся впереди тс, которое подает сигнал левого поворота. Поэтому ничего в такой ситуации не запрещало таксисту начать обгон стоявших авто. Так как они не двигались. Если таксист быстрее автора выехал на встречку, то таксист и был прав. Если позже, то вина таксиста, так как он не имел права выезжать на полосу встречного движения, если она была уже занята. Если одновременно, то возможны варианты.

Jararacuzzu, да, я про это же. Недавно был случай, у меня во дворе. Парень выезжал с прилегающей территории налево, его остановилась пропустить машина слева, в это время на встречку выехал товарищ, решивший объехать пропускающего. В итоге ДТП с выезжающим парнем. Парня, выезжающего со двора, признали виновным.

Vik93, если он выехал на встречку раньше, то с его стороны никакого нарушения п. 11.1 нет в данном случае, да и п. 11.2 тоже

цитата (Spb_Focus_Man)

Недавно был случай, у меня во дворе. Парень выезжал с прилегающей территории налево, его остановилась пропустить машина слева, в это время на встречку выехал товарищ, решивший объехать пропускающего. В итоге ДТП с выезжающим парнем. Парня, выезжающего со двора, признали виновным.

Ну тут все правильно. Только у нас совсем другой случай.

Spb_Focus_Man

цитата:

Если позже, то вина таксиста, так как он не имел права выезжать на полосу встречного движения, если она была уже занята. Если одновременно, то возможны варианты.

Вот и ты начал немного понимать что поворачивающий не однозначно виновен и могут быть варианты.

Теперь читаем что написал ТС. Что он именно двигался с включённым поворотником и пропускал встречные машины.Остановилась только машина едущая за ним. Значит пункт 11.2 вполне подходит.
Теперь смотрим на схему. И особенно на тормозной путь таксиста. Если следовать твоей логике что он уже ехал по встречке то получается что увидев поворачивающую машину он вильнул вправо(в сторону своей полосы).Затем повернул налево и только тут начал тормозить. Ты сам поверишь в такую последовательность действий.
По мне так он очень спешил и не заметил что машины впереди него стоят.Резко вильнул влево и прилетел в поворачивающую машину.

цитата:

Так как включенный поворотник автора, стоящего спереди через n-ное количество авто, понятное дело, таксисту не был виден, а также с учетом того, что включенный поворотник не дает никаких преимуществ, а лишь информирует остальных участников движения о намерениях

Но это не значит что если я не видел работающего поворотника то мне можно врезаться в машину.

77777
Ну я не отрицал, что при каких-то раскладах варианты могут быть Плюс никто не отменял требование о необходимости предотвращения ДТП при наличии такой возможности. И есть подводные камни и в ПДД. Нигде не написано, что именно обозначается под "впереди движущимся тс". Непосредственно впереди или через 2, 3, 5, 10 машин? Тоже ведь впереди. Но, допустим, если паровозиком едут всего 3 легковушки, то третьей уже не будет видно включенный поворотник первой. Поэтому наверное имеется ввиду непосредственно впереди едущая машина? А если я водила большегруза, то мне и через 5 машин может быть видно поворотник впереди едущей машины... Порой всё очень относительно. И всегда надо быть на чеку.
Что касается именно данной схемы, то я её трактовал как - таксист ехал по встречке (стрелочка), потом увидел автора, стал тормозить и уходить влево (2 линии, нарисованные дрожащей рукой), но в итоге впилился. Действительно, видно он хотел уйти в свой ряд, но понял, что не успевает, попытался увеличить траекторию до столкновения, уходя левее по гипотенузе, но увы. Протупил он своими метаниями, надо было по тискам в пол и до победного конца, если не было возможности уйти никуда.

цитата (Spb_Focus_Man)

77777 Дело в том, что понятие "обгон" не входит в п. 8 ПДД и не попадает под понятие "маневрирование"...

У Вас видимо нет юридического образования, иначе бы Вы знали разницу между общей и специальной нормами права и не искали "чёрную кошку в чёрной комнате". Именно по этому обгон выделен в отдельную главу.
На самом деле, выезжать на полосу встречного движения водителю разрешено только при выполнении обгона. Но чтобы выполнить его он должен выполнить требования п.11.1, 11.2 ПДД (полоса движения свободна на достаточном расстоянии, он не создаст опасности, движущее впереди ТС не подало сигнала поворота). Нужно понять простую вещь - если ТС движется по встречной полосе, то он несёт повышенную ответственность за своё решение и должен предвидеть любое развитие событий. И тут роли не играет выехал он раньше или позже автора. Потому что автор совершал поворот, а не обгон и требований п. 11.2, 11.3 ПДД он не нарушает. Следовательно, в данном примере вина водителя такси, на мой взгляд, полностью очевидна и в его действиях имеется состав правонарушения предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КОАП РФ.

P.S. Всё же я прихожу к выводу что вы в своих "москвах" по каким-то собственным ПДД живёте. Движение по встречке и обочине для многих - норма. И не считается чем-то особенным. "Я же спешу, у меня дела, мне ведь надо!". Соответственно и объяснения такого плана: "я тут еду себе спокойно, как обычно по встречке, а тут какой-то ... поворачивает... Он виноват, потому что в зеркала не смотрит..." Про доп. секцию светофора тоже что-то странное говорите или я не понял о чём речь.

цитата:

Как ни бодался, виновной признали жену, она поворачивала.

Если есть возможность, могли бы Вы опубликовать материалы дела?

цитата:

Практика такова

У меня в данный момент, к сожалению, доступа к судебной практики нет. Если Вам не трудно можете ссылками на подобную практику поделиться? Спасибо.

M MogalSherif:

На самом деле, выезжать на полосу встречного движения водителю разрешено только при выполнении обгона.

Это где такое сказано???

М Мишуха:

M MogalSherif: На самом деле, выезжать на полосу встречного движения водителю разрешено только при выполнении обгона. Это где такое сказано???

Ну вообще-то в ПДД. У Вас не так?

MogalSherif
Так выложи пункт, просвети.

MogalSherif
Эм... Даж не знаю что сказать. Любое развитие событий может предвидеть только Господь Бог. Что уж говорить про нас, водителей. В ПДД есть конкретные пункты, которые должен соблюсти обгоняющий, не надо ничего додумывать и ссылаться на специальные нормы. У водителя есть обязаность по необходимости предотвращения ДТП при наличии такой возможности. Если он её исполнил или у него такой возможности не было, то к нему больше никаких вопросов. Дальше идёт наказание виновных в соответствии с КОАП. Не понимаю откуда следуют Ваши выводы про то, что поворачивающий водитель не виновен, если второй участник ДТП - законно обгоняющий по встречке. Обгоняющий не нарушил ни одного пункта ПДД. Поворачивающий - нарушил. Отсюда Вы делаете выводы, что виноват обгоняющий?

М Мишуха:

MogalSherif Так выложи пункт, просвети.

А нет там такого пункта. Долго можно искать
Ещё интереснее: можно ехать по встречке на двухполосной дороге там, где это не запрещено явно (разметка, знаки, а также отсутствие на встречке каких-то ТС). И если тебя в этот момент поймает сотрудник ДПС, то думаете, он сможет лишить вас прав, как некоторые утверждают, за езду по встречке не для обгона? Интересно посмотреть, какой п. ПДД он укажет в протоколе Максимум - нарушение расположения ТС на проезжей части (п. 1.4 ПДД).

MogalSherif
Совершенно верное разъяснение.

Spb_Focus_Man
Чушь несете.

MogalSherif
Грамотно и по полкам.

Кто тут у нас гуру вождения то?кого инструктор учил смотреть имено в ЛЕВОЕ зеркало при совершении поворота налево из крайнего левого положения?!?Лично у меня нет такой моторики. В мертвяке кто угодно может оказаться в любой момент.

Единственное что могу сказать по делу, тут возможно только одно...За следующей машиной таксист не увидел Жену топикстартера по одной причине... Она поворачивала не из крайнего левого положения!У мадам это как привычка, надеюсь не обидел.

kalchuga:

Лично у меня нет такой моторики.

Вырабатывай.

kalchuga
Чушь? Допустим. Насчет чего, правда? Что Вы согласны с тем, что поворачивающий всегда прав, как пишет уважаемый MogalSherif? Обоснуйте хотя бы свои утверждения, не будьте голословны. А я их опровергну.

P.S. Хотя лучше пожелаю всем Вам удачи на дорогах и внимательности. Надеюсь, что никогда обгоняющий не встретится с невнимательным поворачивающим.

Убираем машину которая мешала. Таксит видит вперди идущую машину. она включила сигнал поворота,Занимает крайнее левое положение на полосе, притормаживает. Что гласит пункт правил?

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Псы. Да хоть он какашку собачью объезжал, запрещено таксисту было обгонять.

Вопросы!?

kalchuga:

Убираем машину которая мешала.

Зачем???

Что за выражение не внимательно поворачивающий с крайнего левого положения?У нас чо тут езжу где хочу что ли?и правила не нужны чтоль?Если левосторонее движение и все тут. в крайнем положении я правилами защищен от дибила несущегося по встречке.

kalchuga:

я правилами защищен от дибила несущегося по встречке.

Не защищен, ПДД трактуют только обязанности, и преимущества.

Мишуха
Детей своих учите водить пожалуйста, а не меня.

Невозможно не заметить заблаговременный включенный сигнал поворота и перестроение к крайнему левому положению. Не видно, пора на медкомиссию.

kalchuga:

Мишуха Детей своих учите водить пожалуйста, а не меня.

Уже управляют автомобилем, с правами.

В данном случае, пора на разбор и признание виновным.

kalchuga:

Невозможно не заметить заблаговременный включенный сигнал поворота и перестроение к крайнему левому положению. Не видно, пора на медкомиссию.

Уже писали выше, сигнал поворота не дает преимуществ в движении.

А статью 11.2 я на кой сейчас написал то?вторую строку читаем.

kalchuga
А уже и писали, что обгоном ты это назвал, и не больше.

Мишуха
У меня личная просьба: если я буду поворачивать из левой полосы налево - не обгоняй меня, пожалуйста в этот момент. Просто прошу.

А что же это было?Вольная прогулка гусара по селу?Тогда так и говорим, таксист не справился с управлением ТС, отсюда и его вина вырисовывается. Или лучше форс-мажором назовем!?