Конкуренты Форд Фокус III (часть вторая)

цитата:

Ну чем у нее попа хуже того же второго фокуса седан? Только по честному... Или он тоже пенс-мобиль?

ФФ2 для меня тоже "пенс-мобиль". Авто 2005 года, которое осталось в прошлом. Форд идет вперед, а Шкода предпочитает в дизайне выдержанность, которую как раз и можно сравнивать ТОЛЬКО с ФФ2. Только с выходом ФФ3 я вообще обратил внимание на марку Форд. ФФ3 лучшее из дизайнерских решений, что могли произойти при развитии их Кинетик-дизайна. ИМХО.
П.с. я имею ввиду именно дизайн, не беря в расчет движки с разгоном на 1 секунду больше. Для меня вообще теперь двигателей кроме дизельного не существует

цитата:

Можно еще назвать "сухогруз", "контейнеровоз" - но очень динамичный.

+100500

Шкода пока выигрывает только движком. Политика "неввоза" ФМК экобустов на Фокусы сыграла неплохую шутку. С одной стороны ФФ3 по цене выигрывает у основных конкурентов, с другой стороны нападки тролей, засевших на сайте ФФклуб кричащих о преимуществе Октавии на 2 секунды до 100.
Хотя, если рассмотреть вариант с покупкой экобуста, то у Октавии и этого одного преимущества не осталось бы. Правда цена бы уже была паритет со Шкодой. И при таком раскладе осталось бы только и оценивать авто только по дизайну, при котором бы выиграл Фокус у 90% людей до 60 лет.

Могу согласиться с менее уверенным ускорением Октавии 1,4 TSI по сравнению с ФФ3 2л.
Сравнил ТТХ на Яндекс авто: крутящий момент 1,4 TSI - 200, а у ФФ 2л - 210, а максимальная скорость Октавии - 202, а ФФ - 205 км/ч. При этом вес форда больше на 180 кг.
В тоже время для Октавии основной бензин 98. ФФ3 в комплектации Тренд Спорт дешевле Октавии в комплектации Амбиент на 30т.р.

Именно из-за двигателя Экобуст ФФ3 показывает неплохой результат продаж в Европе, а у нас и без этого движка будет достаточно, к сожалению.

twdw2
Неравнозначное сравнение 122л.с и 150 л.с

цитата:

Неравнозначное сравнение 122л.с и 150 л.с

Момент... главное момент. И хорошо бы, что бы он был доступен на малых и средних оборотах.

В этом году компания Citroen выпустит на российский рынок несколько новинок.

Кроме уже заявленных новинок, таких как DS4, DS5 и C4 Aircross, российских автолюбителей ждут еще несколько сюрпризов. Кроме того, вскоре французы представят в России совершенно новый автомобиль сегмента С. Более подробную информацию компания пока держит в секрете.
Ждемс с нетерпением.

Как говорят в пословице машину продают лошадиные силы , а везет ее крутящий момент.
200 нм и 210 нм близки, а из-за разницы в весе по характеристикам до сотни 9,7с у Октавии, 9,3с у Фокуса.
У двигателя ТСИ нет провалов максимального крутящего момента: 1500-4500 об/мин примерно в этом диапазоне.

Согласен с Вами Koturpyh полностью, дизайн ФФ3 именнол для людей молодых, но зачем же это повторять из страницы в страницу?
Уже сказано было ранее, что ФФ3 для того чтобы:
1. Подъехать к кабаку, дискотеке и высадить девочку.
2. Наоборот подъехать и забрать девочку.
2. Открыв окно летом проехать по городу с громкой музыкой.

ФФ3 не для:
1. Семейного человека с детьми.
2. Не для поездок по плохой дороге.
3. Не для поездок на дачу.
3. Не для поездок на природу.
4. Не для перевозки в багажнике барахла.

Могу Вам ответить почему нет Экобустов:
1. Маркетинговый ход, когда продажи начнут падать, его обязательно добавят (пока и так очередь).
2. Будет дороже, той же Октавии (мне не понятно, если она Вам так не нравится, зачем с ней сравнивать?)

Обратите внимание, я не очернил облик ФФ3, не сказал "урод корейский" и т. д., ибо хоть мне и не очень нравится дизайн, но я уважаю вкус и мнение оппонентов. Привёл только слова членов клуба которые приобрели, либо хотят купить ФФ3 (причём данные слова были в данном посте).

В итоге что мы имеем? ФФ3 машина для молодого парня, девушки. Октавия для семьи, дома, дачи.
А пенсовозом, чемоданом ... можно назвать и Глентваген (досих пор производится Мерседесом) вот где дизайн то старый, а может быть класический?

Как писал здесь ранее, еслибы у ФФ3 был клиренс 160мм и расстояние от заднего дивана до передних сидений было бы миллиметров на 50 больше чем сейчас, поменял бы ФФ2 на него однозначно! Тем более что очень удобные опцие в душу запали: обогрев лобовухи и продлённая гарантия. Но как говорится: Еслибы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.

цитата:

Обратите внимание, я не очернил облик ФФ3, не сказал "урод корейский" и т. д., ибо хоть мне и не очень нравится дизайн, но я уважаю вкус и мнение оппонентов. Привёл только слова членов клуба которые приобрели, либо хотят купить ФФ3 (причём данные слова были в данном посте).

А я очернил, но добавил, что это ИМХО. Я же имею право на свое собственное мнение? )

цитата:

В итоге что мы имеем? ФФ3 машина для молодого парня, девушки. Октавия для семьи, дома, дачи. А пенсовозом, чемоданом ... можно назвать и Глентваген (досих пор производится Мерседесом) вот где дизайн то старый, а может быть класический?

Так я полностью согласен, просто читать этот спор жутко надоело ))) У каждого свои приоритеты. Просто, когда люди, доказывающие, что 1-2 секунды до 100 наиболее решающий и определяющий фактор при выборе, то мне просто жаль страницы, исписанные этим спором.

У меня 140 лошадок с моментом 320 мне хватает за глаза. почти всегда я еду быстрее потока, если позволяет полосность. Мне гораздо более важно набрать скорость с 60-80 нежели 160-180. На дорогах общего пользования ехать больше 140 себе дороже. А тут приводят примеры эластичности двигателя на скоростях выше 140. На фига? В самых обычных буднях 150 лошадей с моментом до 200 хватает за глаза. Все ИМХО.

цитата:

И при таком раскладе осталось бы только и оценивать авто только по дизайну, при котором бы выиграл Фокус у 90% людей до 60 лет.

Не уверен в адекватности этой оценки.
А вот статистика спроса на Шкоду.

МИРОВЫЕ ПРОДАЖИ SKODA В 2011 ГОДУ (ПО СРАВНЕНИЮ С 2010 ГОДОМ):
Octavia (372,900 автомобилей/+16.9%)
Fabia (266,800 автомобилей/+16.5%)
Superb (116,700 автомобилей/+18.1%)
Yeti (70,300 автомобилей/+33.7%)
Roomster (36,000 автомобилей/+11.4%)

В 2011 году компания SKODA AUTO Россия реализовала 74,074 автомобиля. По сравнению с результатами 2010 года, продажи марки в прошлом году выросли на 62.2%

цитата:

Не уверен в адекватности этой оценки. А вот статистика спроса на Шкоду. МИРОВЫЕ ПРОДАЖИ SKODA В 2011 ГОДУ (ПО СРАВНЕНИЮ С 2010 ГОДОМ): Octavia (372,900 автомобилей/+16.9%) Fabia (266,800 автомобилей/+16.5%) Superb (116,700 автомобилей/+18.1%) Yeti (70,300 автомобилей/+33.7%) Roomster (36,000 автомобилей/+11.4%) В 2011 году компания SKODA AUTO Россия реализовала 74,074 автомобиля. По сравнению с результатами 2010 года, продажи марки в прошлом году выросли на 62.2%

У форда прирост еще больше, т.е. его выбирают ЕЩЕ БОЛЬШЕ людей. Цифры не к теме.

цитата:

У форда прирост еще больше, т.е. его выбирают ЕЩЕ БОЛЬШЕ людей. Цифры не к теме.

Спрос не растет на 62% просто так. Народ покупает. У форда прирост меньше

цитата:

Спрос не растет на 62% просто так. Народ покупает. У форда прирост меньше

Хорошо. Может прирост и меньше. Просто трудно прирости, когда продажи и так топовые. Если какой-либо марки продается 1 штука, то прирости на 100% в год гораздо легче, чем тем, кто продает миллион штук. Думаю мысль понятна.

цитата:

Думаю мысль понятна.

Думаю мысль о том что рост продаж не бывает просто так тоже понятна?

Проблема фокуса в том что он перестал быть "народным" авто. Его место заняли сверхуспешные Солярисы, Логаны и проч. И связываю я это с политикой глобального авто, придуманного "умными" американскими маркетологами Форда. ФФ3 сделали как дешевый и молодежный, но для развитых стран.

цитата:

Проблема фокуса в том что он перестал быть "народным" авто. Его место заняли сверхуспешные Солярисы, Логаны и проч. И связываю я это с политикой глобального авто. Который делали как дешевый и молодежный но для развитых стран.

Солярисы заняли ту нишу, которую раньше занимал Ассент и Старый Рио, ФФ3 остался на прежнем уровне, просто жизнь дорожает, а кто-то до сих пор не хочет признать этого. Разве раньше можно было подумать, что авто Б-класса будет стоить под 700 тыр? НЕТ! А Солярис в полной комплектухе стоит 640. Вот и вс. ФФ3 тоже поднялся в цене. Я раньше мог позволить только б/у тайоту, а сейчас езжу на Моньке и доволен жизнью. Уровень жизни растет, растут с ним и цены. ФФ3 все равно останется народной маркой. Все ИМХО.

цитата:

Разве раньше можно было подумать, что авто Б-класса будет стоить под 700 тыр? НЕТ!

Не путайте инфляцию и реальное изменение цен. Уровень жизни растет когда рост реальных доходов опережает инфляцию.
Раньше Форд не был в нише дорого С класса, за это его и любили. Народный семейный автомобиль. До появления ФФ3

цитата:

Не путайте инфляцию и реальное изменение цен. Раньше Форд не был в нише дорого С класса, за это его и любили. Народный семейный автомобиль. До появления ФФ3

Ну он в низких коплектациях и занимает нишу дешевого авто с хорошей начинкой.
Дешевле только французы.

цитата:

Дешевле только французы

При старте продаж в 2011. Сейчас уже сравнивают с Астрой. А голые ФФ3 с 85 л это вообще смешно в 2012 году, даже Соляра начинается от 107 л.с.

блин, вам не надоело одно и тоже мусолить???

цитата:

При старте продаж в 2011. Сейчас уже сравнивают с Астрой. А голые ФФ3 с 85 л это вообще смешно в 2012 году, даже Соляра начинается от 107 л.с.

Ну я не совсем про голые.

цитата:

блин, вам не надоело одно и тоже мусолить???

Ты прав ) Заканчивать пора. Закрывать тему и удалить ее на фих.

Koturpyh:

+100500 Шкода пока выигрывает только движком. Политика "неввоза" ФМК экобустов на Фокусы сыграла неплохую шутку. С одной стороны ФФ3 по цене выигрывает у основных конкурентов, с другой стороны нападки тролей, засевших на сайте ФФклуб кричащих о преимуществе Октавии на 2 секунды до 100. Хотя, если рассмотреть вариант с покупкой экобуста, то у Октавии и этого одного преимущества не осталось бы. Правда цена бы уже была паритет со Шкодой. И при таком раскладе осталось бы только и оценивать авто только по дизайну, при котором бы выиграл Фокус у 90% людей до 60 лет

Давайте всё же подождём новую Октавию, которая появится в 2012, и тогда уже будем вести диалоги о дизайне, договорились? Это будет как бы ответ третьему фокусу - третья Октавия, всё по чесноку. Хотя сейчас и вторая Октавия весьма и весьма неплоха, и я надеюсь, дизайнеры не превратят её так же в авто для студентов.

Koturpyh:

У форда прирост еще больше, т.е. его выбирают ЕЩЕ БОЛЬШЕ людей. Цифры не к теме.

Чем доступнее авто в финансовом плане, тем больше продаётся. Посмотрите, какие очереди на Сандеро Степвей? Продукция ВАЗ ещё дешевле - расходится вообще на ура.

Обсуждение конкурентов свелось к банальному рассусоливанию. Данная ветка напоминает женский форум!

По существу.
К ранее составленному списку:
1. Ford focus III
2. Volkswagen jetta
3. Kia cerato
4. Skoda oktavia
добавилась
5. Toyota corolla

Opel Astra к сожалению не рассматриваю, ввиду убогого (чисто на мой взгляд) внешнего вида. От машины я должен испытывать удовольствие

В результате, после просиживания на форумах и обсуждения с коллегами, список сильно сократился. В результате имею:
1. Toyota corolla. Сегодня с коллегой договорился и она провела мне небольшой ликбез, позволив вдоль и поперёк излазить её "корову" в полной комплектации. Ощущение от интерьера и фишек - позитивные, сдержанные. Плюсы: от интерьера и экстерьера ощущения только положительные. Всё сделано качественно и со вкусом. Минусы: Единственное, что бросилось в глаза - серебряный цвет панели на всех 4-х дверях, где размещены функциональные кнопки. Зачем?? цвет абсолютно не гармонирует и только входит в противоречие с общим стилем.
В воскресенье будет тест-драйв Toyota corolla, отпишусь по результатам.

2. Skoda oktavia. Брат купил 1.8 TSI МКПП. Плюсы: Прёт как танк, дури очень много. Хороший багажник. Интерьер спокойный, вполне удобное расположение органов управления. Минусы: большой клиренс. При сильном, порывистом боковом ветре, машину реально парусит!

Причины выбывания конкурентов:
1. Ford focus III - всё испортил внешний пафосно-девичий вид и слишком конкурентная цена.
2. Volkswagen jetta - коробка DSG полное гумно. Форумчане на jetta-club.org льют крокодильи слёзы. Механику покупать не хочу.
3. Kia cerato - не буду врать, веских аргументов против нет. Доверился мнению других о том, что данная модель не оправдывает заявленную мощность движка. Во-вторых, если KIA сравнивать с Toyota или Skoda, то она проигрывает, на мой взгляд как по надёжности, так и по технологиям.

На данный момент склоняюсь больше к Toyota corolla в максимальной комплектации.

DSG не удобен тем, что постоянно приходится выключать, особенно в пробках это просто иначе она очень быстро выходит из строя

а куда из списка делись мазда, ситро, пыжик

вчера на дороге повстречался ситро и астра, сзади еле отличил, а выходит новый рио хетч, так вообще ощущение, что на одной линии их собирают производители решили все машины привести к единому дизайну?

T terryolkot:

DSG не удобен тем, что постоянно приходится выключать, особенно в пробках это просто иначе она очень быстро выходит из строя а куда из списка делись мазда, ситро, пыжик вчера на дороге повстречался ситро и астра, сзади еле отличил, а выходит новый рио хетч, так вообще ощущение, что на одной линии их собирают производители решили все машины привести к единому дизайну?

Интересный вывод!
Не замечал какие то неудобства с ДСГ в пробках, да и не читал на форуме Шкоды про то что она из-за частого движения в пробках ломается.
Про то что ДСГ в связке с 1,8Т процент отказов большой это да, но это из-за того что у неё потолок по нагрузке 250Нм, а у 1,8Т он равен тем же 250Нм = этот двигатель с данной коробкой в своём большинстве гонщики покупают, вот и летит коробка! В связке ДСГ + 1,4Т таких проблемм нет, отказы единичны.
Или может быть Вы описались и про ПШ и пробки говорите?

цитата:

Давайте всё же подождём новую Октавию, которая появится в 2012, и тогда уже будем вести диалоги о дизайне, договорились? Это будет как бы ответ третьему фокусу - третья Октавия, всё по чесноку. Хотя сейчас и вторая Октавия весьма и весьма неплоха, и я надеюсь, дизайнеры не превратят её так же в авто для студентов.

Так я про это и говорю... Сравнивать старую Окту с новым Фуфиком не корректно.

цитата:

По существу. К ранее составленному списку: 1. Ford focus III 2. Volkswagen jetta 3. Kia cerato 4. Skoda oktavia добавилась 5. Toyota corolla

Я после долгого выбора между этими авто, пришел к Фуфику.

Корола - после 4-ех лет владения старенькой праворукой Тайоткой 16 летней давности, наивно пологал, что Тайота и сейчас выпускает качественные авто. На практике оказалось, что они это делают, но только для внутреннего рынка Японии, а покупать снова праворукую не хотелось. Все, что гонят к нам - УГ.

Церато - дизайн хорош. На этом ве заканчивается. Кореец, игрушка... Качество материалов оставляет желать лучшего, если скатываться до динамических характеристик, то она не едеет вообще. Да и, садясь внутрь машины и оценивая интерьер, приходишь к выводу, что обвинения Фуфика в "корейности" не имеют под собой ничего. Вообще заметил, что все корейцы такие. Вчера был на ТО Хендэ Гетс своей девушки и оценивал весь модельный ряд Хендэ. Ощущение игрушесности не было только в IX55, H1 и, как ни странно, I30. Вообще из цепляющих меня авто у корейцев только Сид и I30. Честные корейские хэтчбэки приемлемого качества.

Джетта отпала из-за цены, так же как и Гольф.

Шкода из-за дизайна.

Выбор мой остановился на Сиде и Фуфике. Сид - все-таки уже старая модель и в 2012 будет обновление, по-этому выбрал на тот момент Фуфик в полном фарше, ну а потом уже Моньку.

Все написанное ИМХО.

читаю читаю и убеждаюсь, что каждыя тянет одеяло на себя.
на астраклабе фф3 в принципе как конкретнта плохо рассматривают - там звезда - астра.
после 4 месяцев владения фф3 - разочарование наступает лишь только в том - что их стало слишком много на дороге ну и по сравнению с тем же гольфом - не едет:)
проблемы технического плана есть и у окты ( коробка, масло любит кушать), у астры ( амортизаторы, стойки), и у фокуса ( см тему ) -
и наверное самыми близкими конкурентами по соотношению цена - качество-наполняемость - в максимальной комплектации- как раз таки только астра, и шкода
таже королла - просто не имеет таких опций - а цена запредельная - тут больше уже авенсис подойдет

а если брать средние комплектации - тот тут уже можно выделиь больше конкруентов

а кому то кстати важен будет момент ожидания заказанного авто, лично я точно больше не хочу ждать 4 месяца (и это при удачном раскладе и замене авто)

цитата:

В результате, после просиживания на форумах и обсуждения с коллегами, список сильно сократился. В результате имею: 1. Toyota corolla. Сегодня с коллегой договорился и она провела мне небольшой ликбез, позволив вдоль и поперёк излазить её "корову" в полной комплектации. Ощущение от интерьера и фишек - позитивные, сдержанные. Плюсы: от интерьера и экстерьера ощущения только положительные. Всё сделано качественно и со вкусом. Минусы: Единственное, что бросилось в глаза - серебряный цвет панели на всех 4-х дверях, где размещены функциональные кнопки. Зачем?? цвет абсолютно не гармонирует и только входит в противоречие с общим стилем. В воскресенье будет тест-драйв Toyota corolla, отпишусь по результатам. 2. Skoda oktavia. Брат купил 1.8 TSI МКПП. Плюсы: Прёт как танк, дури очень много. Хороший багажник. Интерьер спокойный, вполне удобное расположение органов управления. Минусы: большой клиренс. При сильном, порывистом боковом ветре, машину реально парусит!

Из этих двух авто все же выбрал бы Шкоду. Машина хороша, весь вопрос в дизайне. А вот корола точно уж не стоит своих денег. ИМХО.

demolitionman
при чём тут пробки? я пример привел, как можно дсг быстро поломать, ездил с одним товарищем... встанет на светофоре, лапу на тормоз и сидит довольный... необходимо переключить в нейтральное положение, иначе через 7-10т. прямая дорога в сервис... перегревается она а так коробка вполне сносная, но при данной особенности я и на мешалке покатаюсь )

ПыСы если что, минус не мой, не имею такой привычки минусить за чужое мнение