Или это итальянский Петрик, или на дворе революция

13 years

4



http://www.membrana.ru/particle/17039
Вроде не 1 апреля на дворе, и вроде меньше года назад, после сенсационного анонса было продемонстрировано НИЧЕГО, но тут как бы всё серьёзно, и умный народ с форума астрономов демонстрирует меньше скептицизма, чем ранее.

Работает сие чудо на никеле и водороде, выделяет немеренное количество энергии...

Скрытый текст

avatar
Медный_чайник
31 October 2011

Или это итальянский Петрик, или на дворе революция
20,5K
views
28
members
214
posts

avatar
-Kirk-
24 May 2016

1

Casper™

Маск - не шарлатан, а вполне образцовый менеджер-продажник, с которого стоит брать пример. Сумел продать пафосным хомячкам компиляцию китайских наработок, честь ему и хвала, но - гением в области техники это его не делает, от слова "совсем".
В общем, дело Э. Таккера и О. Бендера живёт и побеждает.

цитата (<Slavian>)
Хех, как забавно смотреть на массированный разрыв пуканов запутинцев на разных форумах


Ну да, назвать "разрывом пуканов" публикацию реальных фактов очень просто, а вот опровергнуть или внести поправки по существу - не судьба, увы. Главное - верить в гения, да?
avatar
Slavian
24 May 2016


avatar
-Kirk-:


Ну да, назвать "разрывом пуканов" публикацию реальных фактов очень просто, а вот опровергнуть или внести поправки по существу - не судьба, увы. Главное - верить в гения, да?

Кирк, снова передергиваешь.
Меня лично Маск интересует в качестве красивого шоу в первую очередь и в плане развития технологий во вторую. При этом лично я не трачу на это ни копейки.
А вот разрыв пуканов запутинцев (странно, но почему-то эту категорию лиц вдруг стала резко интересовать деятельность Маска) реально доставляет. Ну вот у тебя лично откуда такая ярость в "разоблачениях"? Если уж хочется вывести кого-то на чистую воду, то вполне есть подходящий персонаж в лице Рогозина, который лично твоему карману обходится в немалые суммы и при этом развалил в этой сфере все, что мог.
avatar
-Kirk-
24 May 2016


цитата (<Slavian>)
Ну вот у тебя лично откуда такая ярость в "разоблачениях"? Если уж хочется вывести кого-то на чистую воду, то вполне есть подходящий персонаж в лице Рогозина, который лично твоему карману обходится в немалые суммы и при этом развалил в этой сфере все, что мог.


Мне просто смешно, когда с пеной у рта хомячки начинают отстаивать "гениальность" компилятора Маска. А Рогозин - в отличие от тебя, я к нему претензий не имею. Работает, результат есть, новая техника в армию идёт потоком. Что конкретно он "развалил"?
avatar
Сволочь
24 May 2016

1

цитата (<Slavian>)
Ну вот у тебя лично откуда такая ярость в "разоблачениях"?

Все просто... деятельность таких как Маск бьет по двум очень чувствительным для России темам:
1. При успехе космической программы, отодвигает Россию от доставки грузов на орбиту и МКС. А так же подрывает мировой престиж России в качестве лидера в ракетах.
2. При успехе Теслы, неминуем обвал стоимости барреля, который и без этого обваливается от каждого чиха.
avatar
-Kirk-
24 May 2016

2

Сволочь

Забыл добавить про неизбежное падение путинского режима.
avatar
Slavian
24 May 2016


avatar
-Kirk-:


Мне просто смешно, когда с пеной у рта хомячки начинают отстаивать "гениальность" компилятора Маска. А Рогозин - в отличие от тебя, я к нему претензий не имею. Работает, результат есть, новая техника в армию идёт потоком. Что конкретно он "развалил"?

Кто, где доказывает гениальность с пеной у рта? Пока что пена только на губах запутинцев
По Рогозину - миллиардные хищения тебя устраивают? Срыв сроков и авральщина в последний момент?
avatar
Slavian
24 May 2016


avatar
Сволочь:


Все просто... деятельность таких как Маск бьет по двум очень чувствительным для России темам:
1. При успехе космической программы, отодвигает Россию от доставки грузов на орбиту и МКС. А так же подрывает мировой престиж России в качестве лидера в ракетах.
2. При успехе Теслы, неминуем обвал стоимости барреля, который и без этого обваливается от каждого чиха.

Ну это очевидно. Поэтому и забавляет желание "разоблачить"
avatar
Сволочь
24 May 2016


avatar
-Kirk-:

Сволочь

Забыл добавить про неизбежное падение путинского режима.

Я ничего не забыл. Ирония не уместна.
avatar
-Kirk-
24 May 2016


<Slavian>

Когда на аргументы следуют причитания "пайпал работает, тесла продаётся, маск гений", это и называется "с пеной у рта". По существу ни ты, ни твои "коллеги" так и не привели ни одного контраргумента. Мелочи, типа невозможности повторного использования "удачно приземлившейся" ракеты, вы предпочитаете вообще не замечать.
Про "миллиардные хищения" - ну так там прокуратура роет, ждём результата. Хотя, ваши завышенные ожидания они явно не оправдают, хомячки не умеют мыслить логически и проводить сравнительный анализ, они поют пущенную кем-то из их гуру "Восточный самый дорогой космодром вселенной" мантру и счастливы в своём уютном гнёздышке.
avatar
Сволочь
24 May 2016


avatar
-Kirk-:

Мелочи, типа невозможности повторного использования "удачно приземлившейся" ракеты, вы предпочитаете вообще не замечать.

А ты вот это тоже не заметил?

Или это итальянский Петрик, или на дворе революция (сообщение #17631132)
avatar
abab:

Там и про многоразовость двигателей, много и детально.

Еще интереснее там комментарии про выводы об ущербности многоразовости двигателей Маска.
цитата:
Сравнение с Шаттлом — это всё же очень далеко по сути, чтобы судить и сравнивать адекватно.
Совершенно разные проекты.
Тот же RS-25 — это прежде всего двигатель закрытого цикла, с очень высокими характеристиками (то же давление в камере одно чего стоит!), так что и распределение «болячек» Мерлина будет другим, и будет требовать другого МПО.

цитата:
Как выше писали, сравнивать Merlin с RS-25 — это сильно =\ Во втором, кроме намного более высокой сложности, ещё и более агрессивная среда в контуре окислителя, который с удовольствием сжирал немалую его часть в процессе работы, так что без переборки и замен тут никуда. А Мерлин уже гоняли на стенде суммарно до сорока минут без переборки (а это 13 полётов, не учитывая, конечно, эффектов от спуска на пути обратно, если они есть), так что проблема сажи в некоторой степени преувеличена.

цитата:
«можно совершенно точно сказать, что 50 циклов без переборки двигателя — это просто невозможно»

Вот сейчас вы обидели конструкторов НК-33.

«Максимальное число пусков на одном двигателе без съёма со стенда равно 17. Двигатель К-004 наработал 5,5 часов без съёма со стенда, двигатель К-005 — 3 часа, двигатель Ф-002/2 — 1,4 часа, а двигатель К-007/2 — 1,5 часа».
http://www.lpre.de/resources/articles/NK-33-1.pdf

Если учесть, что на «Антаресах» AJ-26 работал ~230 секунд, то образец К-004 мог бы отработать около 80 циклов. И это при том, что давление в камере сгорания у него в 1.5 раза выше, чем у Merlin-1D.

Вы же просто классно сравнили с циклами RS-25, который и устроен сложнее и работает в течении всего выведения Шаттла.


зы: страницей ранее было
avatar
Slavian
24 May 2016

1

avatar
-Kirk-:


Когда на аргументы следуют причитания "пайпал работает, тесла продаётся, маск гений", это и называется "с пеной у рта". По существу ни ты, ни твои "коллеги" так и не привели ни одного контраргумента. Мелочи, типа невозможности повторного использования "удачно приземлившейся" ракеты, вы предпочитаете вообще не замечать.
Про "миллиардные хищения" - ну так там прокуратура роет, ждём результата. Хотя, ваши завышенные ожидания они явно не оправдают, хомячки не умеют мыслить логически и проводить сравнительный анализ, они поют пущенную кем-то из их гуру "Восточный самый дорогой космодром вселенной" мантру и счастливы в своём уютном гнёздышке.

Кирк, и снова передергивание и использование эмоционально негативно окрашенных слов Довольно странно назвать "пайпал работает, тесла продаётся" причитаниями (?) и уж тем более пеной у рта
"Коллег" у меня тут нет, запомни уже Невозможность повторного использования никто и не отрицает, было бы странно если бы с первого раза получилось. Впрочем, если бы получилось - ты же первый бы и сказал, что тут что-то нечисто
Про то, что Восточный - самый дорогой - опять никто не говорил, я говорю просто про хищения. Примерно представляя особенности национального строительства, можно догадаться, что раз уж столько "нашли", то в реальности там вообще лютый ппц должен быть.
Короче говоря, весь твой пост - набор передергивания и откровенного вранья
avatar
-Kirk-
24 May 2016


Сволочь

Я кидал ссылку на новость о том, что "благополучно севшую" ракету признали негодной к дальнейшему использованию.
К движкам особых претензий не было - нормальные движки от американской лунной программы, задача, правда, у них была немножко другая. Тут другое - увеличение полезной массы груза, выводимого на орбиту, требует пропорционального увеличения запаса горючки на взлёт и посадку, а это очередное "удлинение макаронины". Порочна вся задумка, какой смысл делать возвращаемый бак из-под топлива, если его всё равно не получается потом повторно использовать.
avatar
maxxim
24 May 2016


avatar
-Kirk-:

<Slavian>

Когда на аргументы следуют причитания "пайпал работает, тесла продаётся, маск гений"

Это какая то клиническая психиатрия?
ПайПал - работает! Ссылку дать?
Тесла - продается! Ссылку надо?
avatar
-Kirk-
24 May 2016


<Slavian>

Передергивание - это перевод стрелок с себя на других. Тот же "взрыв пуканов" в данной теме наблюдается, скорее, со стороны секты "свидетелей Маска", которые на каждую шпильку в адрес своего божества реагируют типовыми отмазками и переводом на политику.
avatar
Сволочь
24 May 2016

-1

-Kirk-
двигатель самое ценное в ракете...
avatar
-Kirk-
24 May 2016


avatar
maxxim:

ПайПал - работает! Ссылку дать?
Тесла - продается! Ссылку надо?


Вот только к "гениальности" в части техники это не имеет никакого отношения. Еще раз повторю, Маск - хороший менеджер по рекламе и продажам, возможно, неплохой компилятор.
Прямая аналогия - отцом советской атомной бомбы считается не Берия, а Курчатов, хотя Берия тогда выполнял те же функции в проекте, что сейчас Маск.
avatar
-Kirk-
24 May 2016


Сволочь

Тогда надо вести разговор не о повторном использовании ступени, а о повторном использовании двигателей с неё. Еще можно посчитать доходы от цветмета.
avatar
maxxim
24 May 2016

1

avatar
-Kirk-:

Вот только к "гениальности" в части техники это не имеет никакого отношения. Еще раз повторю, Маск - хороший менеджер по рекламе и продажам, возможно, неплохой компилятор.
Прямая аналогия - отцом советской атомной бомбы считается не Берия, а Курчатов, хотя Берия тогда выполнял те же функции в проекте, что сейчас Маск.

И? Кто-то утверждал, что Маск в одиночку в гараже, одним напильником батарейки к движку прилаживал? Маск собрал нужных людей, дал им денег, получил продукт, продал его... все! Гений ли Маск? сомневаюсь, просто нормальный бизнесмен.
avatar
Slavian
24 May 2016

4

Все совпадения случайны

Дикие степи забайкалья, рубеж нашей эры.
Сидят три кочевника: А Баб, Ки Рк и Шу Рик.
А Баб: Говорят какой-то китаец И Маск изобрел порох. Вот это развод лохов. Обычные луки на тыщу лет вперед не утратят своего значения на войне.
Ки Рк: Да он вообще просто взял давно известные селитру, серу и (ха-ха-ха) древесный уголь и скомпоновал. Вы только подумайте - в наше время использовать древесный уголь! Явный развод!
Шу Рик: Изготовления бамбуковых палочек к северу от Желтой реки упало на 5 палочек в год. Хызы, что такое палочки, я-то руками ем, но теперь китайцам точно конец.

Занавес.
Vovo4ka)
24 May 2016


avatar
maxxim:

И? Кто-то утверждал, что Маск в одиночку в гараже, одним напильником батарейки к движку прилаживал? Маск собрал нужных людей, дал им денег, получил продукт, продал его... все! Гений ли Маск? сомневаюсь, просто нормальный бизнесмен.

я бы да же сказал, что он в первую очередь PR-manager. То есть пиарщик, специалист по связям с общественостью.
Так уж устроен механизм получения денег при капитализме. Без этого не одна его ракета не полетит.
Да и в заслугу ему ставят не тот что та же тесла это какие-то супер инновации. А то что электромобиль стал крутым и имиджевым.
До него него это были какие-то гиковские-зеленые безделушки.
avatar
Sarumjan
24 May 2016


По поводу китайских батареек для Теслы, вроде уже свершившийся факт, что Тесла строит огромную фабрику по производству аккумуляторов.https://www.drive.ru/news/tesla/561b85c195a656c8...2c.html
И не вижу ничего дурного в том, что до поры до времени машины собирались из сторонних комплектующих, и ничего нет удивительного, что те оказались китайскими. Спрос пошел, бизнес растет, двигаются вперед. Молодцы, успехов Маску и его проектам.
и да, гением можно быть не только в технической и чисто научной сфере. Гений организации и продвижения проектов - похоже это про него.
may_be
24 May 2016

1

avatar
maxxim:

И? Кто-то утверждал, что Маск в одиночку в гараже, одним напильником батарейки к движку прилаживал? Маск собрал нужных людей, дал им денег, получил продукт, продал его... все! Гений ли Маск? сомневаюсь, просто нормальный бизнесмен.

Видимо именно это и восхищает и приводит в ярость - что один нормальный бизнесмен обесценивает двадцатилетние усилия всей государственной ракетно-космической отрасли. И не только ракетно-космической.
Еще можно оценить разницу в подходе различных систем к таким маскам. Даже если бы он был у нас, организовать спейсХ он сумел бы только не у нас. Вот это-то и огорчает...
avatar
Casper™
24 May 2016

1

Взрыв пукана и пена у рта в этой теме наблюдается только у Кирка
Titanat
25 May 2016mobile


Стив Джобс тоже обе прорывные идеи взял у Гейтса. Подпилил немного, маркетинг добавил - и вон уже сколько фанатов яблока.
avatar
Rival
25 May 2016


цитата (anti)
Стив Джобс тоже обе прорывные идеи взял у Гейтса. Подпилил немного, маркетинг добавил - и вон уже сколько фанатов яблока.

Все идеи человечества витают в воздухе. Любой может взять их и "подпилить"
avatar
abab
26 May 2016


avatar
Rival:

Все идеи человечества витают в воздухе. Любой может взять их и "подпилить"

Просто есть некоторая разница в том чтоб "взять" идею и в том чтобы, купить готовый стартап.

Мне кажется в последнем случае лавры гения "изобретателя" на себя навешивать несколько не заслужено. А заслуги Маска как гения маркетинга никто и не отрицает.

А так конечно чувак Марвеловского Железного человека насмотрелся и пошел косплеить.
avatar
-Phil-
26 May 2016

5

avatar
Sarumjan:

По поводу китайских батареек для Теслы, вроде уже свершившийся факт, что Тесла строит огромную фабрику по производству аккумуляторов.https://www.drive.ru/news/tesla/561b85c195a656c8...2c.html
И не вижу ничего дурного в том, что до поры до времени машины собирались из сторонних комплектующих, и ничего нет удивительного, что те оказались китайскими. Спрос пошел, бизнес растет, двигаются вперед. Молодцы, успехов Маску и его проектам.
и да, гением можно быть не только в технической и чисто научной сфере. Гений организации и продвижения проектов - похоже это про него.


Если не против, в продолжение начатого. Лично меня радует тот факт, что человек строит производство, создает новые рабочие места, развивает и созидает. А не тащит сам у себя из кассы фирмы наличку, чтобы сунуть ее проверяющему из горгаза или местному прокурору, чтоб не вызывал в кабинет через день.
Инновации такая штука... тут кто раньше встал, того и тапки. Китайские батарейки оттого, что дешевле, и проходят по требованиям стандарта. Просто китайцы вовремя прохавали тему и начали массово их делать. Что нам мешало? Были бы российские батарейки (не те, которые "Космос", а сзади написано мэйд ин Шеньчжень), были бы заводы, рабочие места, было бы что продавать "клятым пендосам", кроме ракетных двигателей.
Вспомним тему с энергосберегающими лампами, распоряжение Медведа и все такое. Как среагировала китайская промышленность? Моментально нарастила объемы. А мы накупили печатных станков, чтобы печатать этикетки с надписью "экономка" и пр., чтобы потом в две цены к Алиэкспрессу пихать эти же лампы тут. Коммерсанты, чо, инвесторы прям. Никакого производства ламп, одно производство этикеток. В последнее время все больше начинает казаться, что есть такая целая страна по производству этикетки и упаковки. Чур меня..
avatar
maxxim
26 May 2016

2

Вчера, поздно вечером случайно наткнулся на документальный фильм по ТВ. Фильм об индустрии 3Д принтеров. Я далек от этой темы, оказалось там колоссальная движуха - куча молодых ребят, по чердакам и подвалам, что-то там паяет и программирует, попутно ругаясь и судясь друг с другом. Потом приходят такие вот Маски (не, не те, что в России), дают денег и проект из чердачной поделки превращается в нормальный товар, с производством на американских! фабриках, а группки прыщавых юнцов становятся лидерами отрасли. К сожалению, никакой похожей движухи в России не наблюдается.
avatar
Медный_чайник
26 May 2016


Что-то как-то про 18650 много глупостей написали.
Ну да, популярный размер, но в нём действительно только Li-Ion делают, в то время, как для всяких скутеров и вертолётов используют Li-Po в других формфакторах. Но эти аккумуляторы очень не любят отрицательные температуры и большие токи разряда.
Для электромобиля более уместны LiFePO4, но у них удельная ёмкость ниже.
may_be
26 May 2016


Даже здесь мелькала тема про 3D. Область применения потрясающая - от строительства до медицины. Что и говорить, кризис в мире...
А нашу тихую гавань от него только российские маски и спасают. Под корень.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up