Проблемы генератора или аккумулятора. (Р)

цитата:

у нас установлены мозги работающие по протоколу J1850 и у него по идее все входные сигналы должны быть до 5 вольт.

протокол J1850 к генератору никаким боком. Домыслы про все сигналы по 5В, только домыслы.

frolovsi

цитата:

крайние серый - соответственно земля

согласен, был не прав, серый и синий идут в мозги
нашел вот такую картинку

frolovsi
Померьте пожалуйста напряжение на датчике ЕГР, это первое.Просто пример Все что связано J1850. сигналы управления и внутреннее питание в блоке ECU 5 вольт.
Второе Судя что при замене реле регулятора на не родной хотя зарядка есть, но ее не определяет мозги и выдают это свечением лампочки зарядки. значит данные поступают и берутся не по шине питания авто а по информационному проводу от генератора. И по которому также приходит информация по току потребления и возможно и другая. Вот домыслы как раз про шим. Видать идиоты разработчики и используют широтно импульсовую кодировку сигнала, которую потом нужно еще и обработать, а не используют уже существующую в авто CAN шину. По CAN шине все блоки авто связаны между собой. МОЗГИ-ГЕМ-ЦЗ-БЛОК УПРАВЛЕНИЯ БЕНЗОНАСОСОМ-НА ЕВРОПЕЙЦАХ КОМПЬЮТЕР МАРШРУТНЫЙ-КРУИЗ-КЛИМАТ. хотите докажу. забыл еще панель приборов. Что бы не использовать кучу проводов, проще передача по одному проводу в цифре и обработка сигналы в сотни раз проще. И модуль подушек безопасности. Хотя CAN в своем составе использует так скажем принцип передачи ШИМ только для определения стробов и уровня цифрового сигнала.
А по сути это пачка импульсов(команда, цифровой код)

Возможное применение ШИМ в авто это управление форсунками и катушкой зажигания. Забудьте про шим как систему команд для передачи информации.

Вы мне докажите про шим только убедительно, а не пальцем в небо. Я про кан и связи блоков в легкую.

Разработчикам мало гемора вот они и применили широтно импульсное кодирование сигнала и как америкосы любят еще новерное криптовали все это дело алгоритмом от МОТОРОЛЫ RSA 5, чтоб не кто не разгодал принцип работы реле регулятора. А бедные китайцы тока шим используют, вот и реле не работает. Ура разобрались

цитата:

Вы мне докажите про шим только убедительно

доказывать??? .
Просили инфу- нате. Пригодилась -рад. Не переваривается - не мои проблемы.

frolovsi
Не мне этого не понять, очень трудно доходит)))

признаю одно в чем не прав полез слазал в инет это напряжение высокого уровня сигнала
SAE J1850.

Высокий уровень напряжения находится между 4.25 В и 20 В, а низкий – ниже 3.5 В. Высокие и низкие значения передаются как битные символы (а не как одиночные биты). Время символов 64 мкс и 128 мкс для однопроводного подхода. Сигналы высокого уровня считаются доминирующими.
Тока парни не советую эксперементировать с входными напряжениями. Потому как схем в свободном пользовании ECU нет. И не известно на прямую на порт процессора идет входной сигнал или через RC цепи.

Ну а как тогда прозванить целостность проводов на этом 3-х штырьковом разъеме?
Как добраться до ECU. Если они туда идут (провода)?
На красном нащупал постояно идущее +12V. На сером проводе минуса нет (если он должен быть тама). По идее то должен. Синий прямо в мозги. А вот до мозгово не добраться, чтоб его проверить.
У меня подозрение на МИНУС. Отвалился может гад.

nikzond
Про ECU ответил тут Горит лампа разрядки аккумулятора (сообщение #9376950)

nikzond
Серый и синий оба идут на мозги. Один шина мониторинга второй шина управления.

nikzond
тут все в одном месте схема от Сплита, хотя она не отличается от зетека в этом месте.

Товарищи, а вот пара вопросов.
1. А реально получить недозаряд аккумулятора при нормальном напряжении на клемах при работе двигателя? Напряжение если что 14,0-14,7 в разных режимах, ну при включении всех потребителей просаживается до 13 В, газку поддашь и все восстанавливается до 14 В.
2. При пробегах до 30 км в день, пусках двигателя на морозе, использование подогревов стекол, сильно садится аккумулятор? Просто приходится периодически ставить на зарядку, может раз в месяц в два.

Slasher
При нормальной работе генератора, но при плохом АКБ почему нет. Не держит плотность АКБ. Возможно пришла пора под замену.

Vovan_mail
дык ему и 2-х лет то нет... Рановато мне кажется. Токи утечки на выключенном авто мерял. При подключенном к диагностическому разъему БК - 80мА. При поставленной на сигнализацию Сталкер + БК около 100 мА. При выключенном БК 30-50мА, потом падает почти до 10 мА.
Да и аккумулятор не обслуживаемый, плотность не посмотреть.

Slasher
При таких токах - это не о чем, это не разряд. Но у тебя то в принципе режим то в норме. Если все как ты описал выше. Если врубить все потребители, то в принципе напруга упадет. Я склоняюсь что такой АКБ.

Vovan_mail
АКБ Bosch Silver S5 на 61 Ампер. Пусковой на 600. Я склоняюсь все таки что холодные пуски его высаживают. А там уже не хватает пробега для полной подзарядки...

Slasher
Ну а после пуска замерял напряжение, что выдает гена. То что бош, это не о чем. Есть пословица типа Взял бош и е...ш, но это не всегда работает))). В семье не без урода.

Vovan_mail
Взял что было, хотя хотел варту. И чем бош не покатил?

Гена выдает после холодного пуска 14,7-14,8 В постепенно доходя до 14,4 с прогревом. Когда долго едешь на большие расстояния 100-300 км может опускаться до 13,7В на постоянку (я так понимаю ЭБУ дает команду, что типа аккумулятор заряжен).

Slasher
Я не говорю что плох, иногда бывает и хрень попадается в нормальном. Логика то у тебя правильная.
Поменяйся с кем то АКБ на время и посмотри результа.

цитата:

nikzond  01 Февраля 2011

установил реле 9400 16012 300 (AMP0123) Magneti marelli и у меня машина нормально заработала и лампочка не горит и лобовое обогревается, до этого ставил реле Mobiltron F156 (выше) проработало 1 день и началась прежняя хрень с миганиями. У меня ФФ1 Всеволожск 2004 1.8 Zetec

Slasher

цитата:

При пробегах до 30 км в день, пусках двигателя на морозе, использование подогревов стекол, сильно садится аккумулятор? Просто приходится периодически ставить на зарядку, может раз в месяц в два.

Это норма, ты катаешься по т.н. докторскому циклу . При частых запусках АКБ не успевает восстановить свою ёмкость.

хотел поинтересоваться,сейчас из-за работы на машине ездить получается только на выходных,в будни машина стоит в гараже при минус 5,аккумулятор за неделю подсаживается где-то до 12,4.на сколько это вредно для него?или такой процесс эксплуатации для него не вреден?

Kolyason
Ни чего страшного

Kolyason
вот вот такая же фигня. Пришел к выводу что это норма.

Кстати после заряда аккумулятора перестал мерцать свет при изменении нагрузки на х.х.

Клубни, дайте дельный совет, что делать?!
у меня опять начались траблы с утренним заводом... за ночь аккум садится в ноль, даже стартер не крутит, причем заметил что такое бывает когда после дней с высокой влажностью резко падает температура на улице... может быть что где-то скарливается конденсат, а ночью замерзнув пробивает по льду на корпус тем самым высаживая акк?
после прикуривания машина заводится нормально, обороты не скачут, лампочка зарядки акк не горит. прочитал всю тему, что-то похожее было, но все не то... в сервисе говорят начни менять запчасти по степенно, опытным путем прийдешь, но боюсь мне этот опыт выльется в огромную копеечку...

KULDASHEV
рекомендую для начала:
1. проверить напряжение на клеммах АКБ заведённого автомобиля: с нагрузкой и без
2. поменяться на время аккумом с приятелем - и посмотреть на поведение автомобилей
А дальше уже - действовать по выводам из этих пунктов

цитата:

скарливается конденсат, а ночью замерзнув пробивает по льду на

Это конечно глупость, а вот утечка тока через генератор вполне возможна. Особенно если ген Вистеон. На Мондеоклубе достоверно зафиксировано несколько таких случаев с ФМ3. А генератор на ФМ3 именно Вистеон.
Поэтому начинать надо не с гаданий типа: А чего бы это могло быть?
И не с "меняний" всего подряд, да ещё за деньги. А с банальной проверки аккумулятора и замера напряжения зарядки. Если все пучком, то потом уже замерить ток утечки батареи.

frolovsi
но почему эта утечка бывает только когда холода настают после продолжительного потепления? в остальное время заводится нормально, причем я уверен если завтра я от прикуривателя заведусь и покатаюсь пол-часика, то дальше она заводиться будет нормально.

dds_dim

цитата:

установил реле 9400 16012 300 (AMP0123) Magneti marelli и у меня машина нормально заработала

Я так понимаю, что из Питера? Заказывали на экзисте? А ставили где? Сколько работа обошлась?

цитата:

Chechaquo

Ставили друзья, платил 1500 (снять генератор через верх, поставить реле, поставить генератор), реле заказывал на экзисте, неделю уже все работает нормально. чего и Вам желаю.

frolovsi
Сегодня был на Евро авто. думал снять ошибку компьютером (после переборки гены горит, на панели контрольная лампа аккумулятора). Отказ. Сказали, что это не поможет. Я уже дважды в сервисе менял реле, правда в обоих случаях ставили не родное, и все равно не помогает. Напряжение 13,8-13,9 во всех режимах, не провисает.
Неужели все-таки покупка родного фордовского генератора? Есть какой-то способ перекусить, вырвать, отпаять этот хренов провод, что ведет к лампе? Напрягает. Ездить с горящей лампой не хочу.
Спасибо

Lutemaker
Покупка родного реле регулятора)))

Скорее всего