Проблемы генератора или аккумулятора. (Р)

6 лет

6



Ссылка на данную тему выложена в Рубрикатор ФФ1 (Р) в котором мы, для Вашего удобства, постарались отразить ссылки на все часто используемые темы.

Вот такая незадача:
Сдох акум - похоже там было кз. Светлая ему память. Купил другой, и тут бац, в сети, при заведенном двигателе чуть больше 15 вольт.
На старой вазовской технике (девятке к примеру) за это дело отвечал диодный выпрямитель - в простонаречии таблетка. Замену акума на новый не рассматриваю как класс - не бюджетно. Надо его ремонтировать.
Сам наверняка не смогу (здесь печальный вздох - на девятке делал это легко, да и стоил он около 100 р.)
У кого-нибудь есть опыт борьбы с этим ? Может еще какая причина возможна ?

генератор, аккумулятор, акб, зарядка, ремонт, реле, проводка, напряжение скачет

avatar
MaximK
21 ноября 2005

Проблемы генератора или аккумулятора. (Р)
748K
просмотров
683
участника
4,3K
сообщений

Collins
21 ноября 2005


Напряжение непосредственно на аккумуляторе измерял? Есть ли уверенность в точности вольтметра? Просто при исправном аккумуляторе очень непросто сделать на его клемах 15 вольт. Будет кипеть-бурлить. За напряжение генератора на сколько я знаю на фокусе отвечает блок управления двигателем, регулируя ток возбуждения в зависимости от ряда факторов. В принципе, наверное можно эту цепь и приспособить регулятор напряжения от десяточного генератора. Только скорее всего пойдут ошибки блока управления.
avatar
MaximK
21 ноября 2005


цитата
Есть ли уверенность в точности вольтметра?

Мерял обычным мультиметром. Сегодня повторю измерения. Закипания не наблюдал. Раньше с повышенным не сталкивался.
Так вот, что интересно, то есть дело может быть и не в генераторе вообще ?
Collins
21 ноября 2005


Генератор не виноват, если напряжение не меньше, чем должно быть. Т.е. он как минимум выдает необходимый ток. Виноваты цепи управления. Такое может быть, если напряжение в точке измерения напряжения блоком управления по каким-либо причинам ниже, чем на АКБ.
avatar
MaximK
21 ноября 2005


2 Collins

Давайте подведем итоги.

Симптомы "напряжение порядка 15 В при работающем двигателе"

СТО №1: ответ - Вам надо менять генератор или ремонтировать существующий.
СТО №2: ответ - Вам надо менять генератор или ремонтировать существующий.

Смотрим руководство для станций , за напряжение отвечает некий блок РСМ.

То есть это все же блок управления двигателем, и генератор трогать не стоит в принципе ? И какое напряжение при включенном двигателе считать максимальным ? Я так полагаю, что нормальное это примерно от 13,8 до 14,5
avatar
v23
21 ноября 2005


Если бы поиском прошелся, то увидел бы похожие темы
может и вопросов меньше стало
у меня была такая же ситуация после "полёта" АКБ ремонтировал генератор
тестируют они довольно точно (я так думаю, как мне показалось)
и если говорят что генератор то генератор
avatar
MaximK
21 ноября 2005


2 v23

Поиском искал, но не тотально, а то что связано с повышенным напряжением - видимо не нашел.

Но вопрос у меня был чисто практический, а не из области "как они тестируют", это я как раз видел. Пришел мастер, воткнул акум - завел машинку и взял в руки тестер - потом наблюдали с ним цифру 15. Вот Вам и тестирование (такм мог и я - просто не сообразил).
На этом капот был закрыт. Так вот, пусть на меня будут орать RTFM, но объясните идиоту - если регулятор напряжения относится не к генератору а к блоку управления двигателем, то при чем тут ремонт генератора ?
Пока я себе в простейшом варианте представляю физику процесса так:

генератор выдает переменно напряжение, затем его надо выпрямить (какой-нить диодный мостик), выравнять и выдать в напряжение в бортовую сеть в определенных границах.
Могу предположить, что на форде выпрямитель все же должен находиться на самом генераторе. Загадочная система РСУ может как-то менять планку величины напряжения на основании каких-то ей одной известных факторов - температурных там к примеру или еще каких... Может ли случиться так, что полетело что-то в БУ двигателем ? И можно ли это проверить самому ?
--
Не по сути вопроса:
Как-то раз я наслушавшись советов заменил термостат. Деньги небольшие, но сколько СТО мне устроило гемороя. Не хочу эксперементировать с более дорогим узлом. Когда чьи-то руки раздербанят нормальный генератор.
avatar
v23
21 ноября 2005


Мне тестировали через комп!
Вроде и капот не открывали
avatar
MaximK
21 ноября 2005


цитата
Мне тестировали через комп!
Вроде и капот не открывали

А где конкретно - я смотрю Вы тоже с СПБ?
avatar
v23
21 ноября 2005


Там же где проходят фокусировки
в Рольф-Карлайн на Витебском
сколько стоило не помню
~1000 руб.
avatar
MaximK
21 ноября 2005


цитата
Там же где проходят фокусировки
в Рольф-Карлайн на Витебском
сколько стоило не помню
~1000 руб.

Блин, я там и был. И все происходило так, как я описАл.
Решение о неисправности генератора было высказано мастером с тестером в руках. Мне дали понять, что новый стоит около 800 баков и я уехал, искать счастья в другом месте.
В СПС авто сказали, что они не ремонтируют генераторы и не советуют этого делать (это меня повеселило).
Нашел место где берут и ремонтируют любые, дешево и быстро, но приезжать надо с генератором снятым с машины. Вот в таких сомнениях я и пребываю.
avatar
sandis
21 ноября 2005


Пару месяцев назад я тоже имел проблемы с генератором: генератор выдавал пульсации тока, а иногда вообще не работал. Заменили регулятор генератора.
Всё поправилось на месяц. После месяца новы регулятор вышел из строя. Так как в наличии нового регулятора не имели, вставили стары (плохо, но работал до замены). И произошло чюдо-стары регулятор заработал как новы . Так и не выяснил причины пульсаций... но обратил внимание на несколько моментов по поводу работы генератора:
1. Напряжение зависит от несколько параметров и регулируется блоком управления.
2. После старта двигателя блок устанавливает напражение 14.7 и гдето после секунди учитывая несколько параметров (температура,...) устанавливает нужное напряжение
3. На холодном двигателе у меня показывали 14.7, на прогретом 13.9

советую понаблюдать за поведением напряжения в тестовом режиме и установить как себя ведёт генератор после 10 мин поездки. Ето может помочь установить отказавший елемент: генератор или блок управления
avatar
MaximK
22 ноября 2005


2 sandis

Вчера проехал не стал глушить двигатель - замерил:
14.8 вольт. Это при выключенных источниках потребления (ближний свет мне не убрать)
Включил все что нашел: магнитолу, кондей, отопитель заднего, габариты. Те же 14.8.

Вчера вечером дозвонился в один из сервисных центров, описал проблему. Они махнули рукой, типа ерунда, до 15 можно кататься. Но как, то не верится. Больше доверия вызывают Ваши слова о том, что _блок_ устанавливает нужное напряжение.
Но где этот блок располагается ? на генераторе (может в регуляторе напряжения) ? или в блоке управления двигателем ?
avatar
sandis
22 ноября 2005


Нужное напряжение устанавливается регулятором генератора по сигналу главного блока управления (он управляет всем что под рукой попало ). Может быть мозги видят что батарея не полностью заряжена и даёт повышенное напряжение штобы подзарядить батарею. Думаю до 15V не надо обращять особого внимания, мозгам лутче видеть .
Collins
22 ноября 2005


И все же где меряли напряжение бортовой сети? Непосредственно на клемах аккумулятора, или где-то в другом месте? Советую проверить контакты и перепады напряжений между корпусом генератора и (-) клемой АКБ, между положительной клемой генератора и (+) АКБ, а также в других критичных местах (особенно в точке измерения боротового напряжения блоком PCM, но ее надо искать по полной схеме эл. оборудования.) Измерять при выключенных потребителях. Перепады должны быть минимальны - 0,2-0,3 вольта, иначе нужно искать причину плохого контакта.
avatar
v23
22 ноября 2005


цитата
цитата
Там же где проходят фокусировки 
в Рольф-Карлайн на Витебском
сколько стоило не помню
~1000 руб.

Блин, я там и был. И все происходило так, как я описАл.
Решение о неисправности генератора было высказано мастером с тестером в руках. Мне дали понять, что новый стоит около 800 баков и я уехал, искать счастья в другом месте.
В СПС авто сказали, что они не ремонтируют генераторы и не советуют этого делать (это меня повеселило).
Нашел место где берут и ремонтируют любые, дешево и быстро, но приезжать надо с генератором снятым с машины. Вот в таких сомнениях я и пребываю.

Про ремонт мне тоже сказали что незя
Ремонтировал на Новгородской д.8 "Старт-сервис"
там хоть с машиной, хоть без
как ремонтировали вот здесь есть
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=5740&hl=
и по ссылкам
avatar
MaximK
22 ноября 2005


цитата
Про ремонт мне тоже сказали что незя
Ремонтировал на Новгородской д.8 "Старт-сервис"
там хоть с машиной, хоть без
как ремонтировали вот здесь есть

Это там они Вам схему не так воткнули ? =)
Место визуально знакомое - где-то рядом салон продаж мицубиси. Ну это лирика конечно. А за наводку спасибо. Бум думать.
avatar
MaximK
25 ноября 2005


Был на новгородской сегодня. Сказали 14,8 - нормальное напряжение - и отправили домой.
Collins
25 ноября 2005


цитата
Был на новгородской сегодня. Сказали 14,8 - нормальное напряжение - и отправили домой.

Да многовато будет, если только не на морозе. У себя померял после получаса езды по МКАДу - 13,7. При 14,8 АКБ быстрее накроется и лампочки чаще будут гореть. Зато фары ярче светят!
idle
5 января 2006


цитата
Ремонтировал на Новгородской д.8 "Старт-сервис"
там хоть с машиной, хоть без
как ремонтировали вот здесь есть
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=5740&hl=
и по ссылкам

в одном теме уже писал. ремонтировал генератор как раз там: через 15 дней все повторилось - сегодня отдал этим чудо-мастерам, надеюсь получить деньги обратно и купить новый генератор
Kantoff
8 декабря 2010

1

Сегодня произошёл такой случай с моим Фокусом! С утра снимаю его с сигналки (ночует на улице на парковке), всё как обычно, завожу двигатель, все контрольные лампы гаснут, а затем где-то секунд через 20 загорается контрольная лампа разряда аккумулятора!!! При движении лампа периодически гаснет, но с оборотами двигателя это не связано. Генератор крутит вроде нормально, ремень не проскальзывает! До этого стояла сухая теплая погода, но как раз в эту ночь прошёл дождь. Что всё-таки произошло? Неужели придётся менять генератор?!?!
avatar
OS2
12 мая 2006


Мне после таких симптомов пришлось ремонтировать генератор.
ЗЫ: цена вопроса ~5000р.
Seliv
12 мая 2006


Поменял интеграл со щетками в генераторе, проблема исчезла. Цена вопроса 400 руб. Правда снимал генератор. Почистил, помазал.
Kantoff
16 мая 2006


Побывл я сегодня в сервисе, ребята!!! (дорога до которого подтвердила, что не всё в порядке с генератором, поскольку на полпути моя машина встала, и отказалась заводиться, так как всё питание шло искл. от аккумулятора). Диагноз сервисмены вынесли также ожидаемый: замена генератора! (ладно машина на гарантии)!!!
Вот такая случается чума (честное слово не ожидал такого, ничто не предвищало бури!!!) ТИолько вот причина выхода генератора из строя мне до сих пор так и не понятна!!!
Kantoff
19 мая 2006


На диагностике только установили, что генератор не выдает необходимый ток, а почему, они не выясняли! Сказали, что генератор ремонту не подлежит и меняется целиком! Ладно, если менять по гарантии, а если самому покупать новый, то придётся отдать 20000 р.
avatar
Perez
20 июля 2006


вот .. у меня сёна такая же беда приключилась

купил в мажоре акк новый 4700р со скидкой 10%
оказался разряженным
Vi.P
20 июля 2006


может полететь интегралка... или диодный мост...
еще щетки...

мост вроде стоит как сомолет... видимо проще купить генератор...

а еще это неплохой способ получения денег от клиента...)))
avatar
Perez
20 июля 2006


цитата
а еще это неплохой способ получения денег от клиента...)))

судя по статистике
генератор на фф1 это расходник за 2 года 1 генератор подыхает
avatar
Perez
28 июля 2006


генератор махнули по гарантии "м47" зачот ...Станиславу респект

итог: как можно реже мыть двигатель, а если мыть то закрывать генератор пакетиками жаль что мне не положили старый генератор в багажник
он наверняка внутри весь ржавый
grigorij
31 июля 2006


Perez а при чем тут мойка? вы серьезно думаете что от двух капель воды генератор выходит из строя



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.