Беседка ST (архив)

Все, сообразил...

Вадим aka ScooteR
Вадим, ну что опять приводить в пример виртуальные машины!
Я тебе говорю о тех, что приезжали, и с которыми ездили.
Если маздаводов не устраивает это, то пускай между собой решают и приезжают на киевку.
Всегда "за" заехать!!!
Про 6МПС, не заезжал с ним, т.к. В в том сезоне он был постоянно с проблемами, в этом, если починится, то заеду обязательно!!!
Про мой замер... Вот почему, замеренные до этого машины показали довольно точные цифры, а вот моя моей машине стенд скинул сразу 30-40 лошадей??? От того, что у меня колея шире на машине? А вот замерам по приборчикам я должен доверять???

The Pirate JACK
На 28 гарете давка должны быть 1.6- 1.8 бара для 400 с плюсом, тем более на Ст, который кушает воздух очень охотно!!! Как верно заметил Вадик, можно со смесью поиграться и дуть меньше, но прогоревшие поршни никто не отменял!
К слову, рс в стоке дует 1.4.
Что касается моей покупки- это не гонка ни разу. Да, она быстрая, но причиной ее покупки была не тупая скорость, а и уровень в том числе комфорта и оснащения! К слову, Ст- замечательный авто, много лучше деревянной мазды и не логичного вага, который издает звук электрической дрели...
Cyxapb
Демон, палишь напалмом!
CCCB
Я вообще не знаю, что ты такой спокойный? Ты понимаешь, что в теории гольф на к04 просто разносит всех?! Саша, я волнуюсь... Реально...

justbusiness
По теории это не ко мне

C CCCB:

Боря наверно замерщиков подговорил заранее

тогда объясни как по графику втот деть у Саши )СЕЙВЕРА) показал стенд 311 лс а у Кирилла (ДЖАСТБИЗНЕСА) меньше 300, а на дороге Кирилл в итоге уезжал? вывод, график не верный.
можешь что угодно говорить. не поверю. заезжай с живой атмо мошиной допустим М3 (Е46) или М3 (Е92) и поймешь сколько сил.

justbusiness:

К слову, рс в стоке дует 1.4.

1.4 на 28-ке и МПС - это смело за 350л.с. Странно, что у РС - это всего 305л.с. Думаю, турбины все же не аналоги.
Ну и график СССВ вообще интересный, у него мощность до отсечки растет! Как так?! Пик л.с. чуть ли не на 7000об\мин.
Да и по остальным графикам там не все однозначно. Особенно расчет потерь. Типа 10% и все.
А потери не линейная штука. С ростом скорости потери растут. Так что если на 4 передаче на 3000об\мин потери могут и 8% быть, то на 6000+об\мин могут до 16% доходить на моноприводе.
Соответственно и график становится совсем другим.

The Pirate JACK
Насколько я помню, Кирюха поехал после замеров в сервис и менял что то. Машину подшаманили и после этого он заехал. Может из-за этого.
Я думаю поиском пользовать умеешь, и найдешь видео где мой заезд с М3 (Е46)? Правда я потом с ним перезаезжал и навез корпуса два.

После замеров я только впуск поставил.

цитата:

Странно, что у РС - это всего 305л.с.

Я думаю это связано с ЕВРО-4. Ведь после чиповки и установки выпуска машина поехала на много бодрее.

цитата:

у него мощность до отсечки растет

Такого впринципе не может быть?

CCCB
Может, если у тебя либо углы наваливаются все время с ростом оборотов, либо наддув постепенно нарастает. Короче это искуственно только если. Иначе горб должен быть все равно.

C CCCB:

Я думаю поиском пользовать умеешь, и найдешь видео где мой заезд с М3 (Е46)?

на какой программе ты тогда ехал когда был уже впуск и ты навез 2 кузова?

The Pirate JACK
Видео нет, где я потом навожу. По одному в машине ехали. Программа была одинаковая. Есть только где сливаю. Но он был один + салон наполовину разобран, а уменя пассажир.

Вадим aka ScooteR
Мне всегда казалось что лс влияет на максимальную скорость а вот момент на разгон!
РС в стоке вообще не едет думаю там нет заявленных 305 лс опять же это заводская настройка и на что они там настраивали одному ... и им известно (скорее всего на кольцо!

Вадим aka ScooteR
Растущая мощность во всем диапазоне оборотов- это классический график wrc! И это идеальный баланс! Гибридный график фокуса Ст, к слову, тоже растущий во всем диапазоне...
The Pirate JACK
На замерах был на не очень хорошем бензине и дохлом датчике массового расхода воздуха.

qventin_t:

Мне всегда казалось что лс влияет на максимальную скорость а вот момент на разгон!

Типичное заблуждение. Разгоняют машину те же силы. Момент лишь влияет на л.с. относительно оси ОБОРОТЫ.

justbusiness:

Растущая мощность во всем диапазоне оборотов- это классический график wrc! И это идеальный баланс! Гибридный график фокуса Ст, к слову, тоже растущий во всем диапазоне...

Это сказки для радостных покупателей готовых продуктов.
На графиках прошивок Дримов для СТ тоже мощность не валится, да только реалньые замеры говорят об обратном.

Вадим aka ScooteR
qventin_t
Все верно, именно МОМЕНТ влияет на обеспечение разгонной динамики с низов
Высокая мощность достигается только на пиковых оборотах коленвала, а всё остальное время разгоном "занимается" момент.
Очень грубо и примитивно объясняю, но это так

Listard
Момент помноженный на обороты двигателя - это л.с. Чем выше момент на тех же оборотах, тем выше мощность на тех же оборотах. А везет все равно мощность. Интегральная. У кого эта мощность выше по всему заезду, тот и первый.

Вадим aka ScooteR
что как то не логично срвни моменты дизельных машин с бензиновыми!
там лс мало зато момента до ЖОп ы отсуда и тяга сумашедшая

Чистая физика - для разгона тела от начальной скорости до конечной за промежуток времени t требуется произвести работу А. N = A/t - так понятнее? %) Т.к. работа A одинакова и равна разности кинетических энергий на конечной и начальной скоростях (E=m*V^2/2), то чем выше N, тем меньше t.
Сила F и момент M в этой формуле не участвуют.

Если мощность растет вплоть до отсечки, это значит, что отсечка рано срабатывает и интегральная мощность (суть работа) будет больше при сдвиге отсечки и использовании диапазона после начала падения мощности.

qventin_t
Мощность это мера энергии, тупо работа которую выполняет мотор - она и отвечает за разгон. Момент это сила, ну грубо говоря вообще ниочем - как говорил Архимед - дайте мне рычаг и я переверну землю, при этом один человек может развить нечеловеческий момент, а вот сила в нем все равно одна и то человеческая.

qventin_t

цитата:

что как то не логично срвни моменты дизельных машин с бензиновыми! там лс мало зато момента до ЖОп ы отсуда и тяга сумашедшая

на дизелях, как и на некоторых бензиновых движках много момента, но очень рано срабатывает отсечка. они низкооборотистые. за счет этого мало л.с.
к примеру на крузере 100 (бензиновом, кстати) 4,7 литра и всего лишь 235 л.с. при этом отсечка на 5000!
а момента в нем 434! будь отсечка выше, лошадок было бы больше, но толку при такой массе особо не дало бы.
это я к тому, что действует элементарная формула, в которой взаимосвязаны момент, обороты и как итог - лошади. прямопропорционально связаны!

Predator10
Это актуально, когда есть куда отсечку сдвигать.
Вадим aka ScooteR
Вадим, не надо подгребать все автомобили под единую гребенку. Ты видел, как ехал мой ст?

justbusiness
Лог с Рейслоджика по своему СТ дай и будетхорошо видно, есть ли у тебя завал мощности или нет. А то, что ты его попой не чувствовал, не значит, что его не было. Многие 300л.с. от 350л.с. отличить не могут. Иб понятия не имеют, как эти 350 должны ехать. И когда им дают график на 350л.с., а реально машина едет на 300л.с., они радостные ездят, а всем рассказывают, что у них машина вааалит, ведь это 350л.с.!!!

Холивар прям

Listard

Как считаеш, если взять две машины, дизель и бензиновый атмосферник с равным моментом к примеру 200нм и прикинуть что они стартанут с одной дорожной скорости обе аккурат с одинакового момента, при прочих равных (масса и т.д) будут они одинаково разгонятся пока у них равен момент.. ?

Вадим aka ScooteR
У тебя сомнения, что я могу отличить 300 от 350?

dkm

Это теория, на практике такое невозможно. Так как полка момента дизеля очень короткая. Потом 200 нм на 2500 оборотов и на 8000 это абсолютно разная мощность. Мощность это момент на обороты образно.

Вот для примера два графика бензин и дизель

justbusiness
Замучаешься отличать. Если тебе поднимут момент на диапазоне 2500-4500 прилично сильнее, а верха оставят теми же, то ты даже и не поймешь чисто по ощущениям, что пиковая мощность не изменилась. Будешь считать, что машина валит.
Поймешь только, когда замеришься, либо начнешь с кем-то гонять.

Вадим aka ScooteR

Это будет еще зависить откуда старт !

Yaro
Да тысяч с 3 сходу. Народ на мелких турбах любит с низов наваливать, типа турбоподхват и все такое)))