Добро пожаловать в тему, где о маслах можно говорить абсолютно всё! Здесь общаются все: и те, у кого фф2, и те, у кого фф3, и даже те, у кого вообще не форд. Всё, что вы всегда хотели узнать, но стеснялись спросить, вы можете узнать именно здесь. Чувствуйте себя как дома!
Подождите, у меня форд фокус, и я пришёл сюда просто узнать, какое масло самое лучшее! Может, поможете мне с выбором?ВладимирВарвин:
|
Любое хорошее, если не поддельное. |
Скрытый текстА если ещё и такое, то вообще супер:
Неожиданно, правда? Всё дело в том, что по большому счёту масло не бывает хорошим или плохим, оно бывает подходящим или неподходящим. Масло - это очень большой компромисс между абсолютно противоположными друг другу свойствами, и выиграть сразу во всём практически невозможно. Поэтому от предназначения, конструктива и условий работы мотора в большей степени зависит то, какое масло в него лучше залить. И с очень большой вероятностью наилучший компромисс всех качеств за вас уже нашёл производитель. Поэтому если вы вообще не знаете, что хотите, - берите книжку, читайте необходимый допуск и заливайте масло, которое им обладает. Если же хотите при этом сделать лучше двигателю, просто сократите межсервисный интервал. Не ошибётесь.
Если же вы знаете, что хотите, и знаете, что масло с допуском не даёт вам того, чего вы хотите, - это сильно упрощает задачу! Специально для этого я составил список масел на все случаи жизни, который вы можете увидеть ниже.
x
Ниже вы можете ознакомиться со списком масел, которые наилучшим образом решают определённые проблемы. Его схема такова: озвучивается проблема - называются характеристики масла, которые могут решить эту проблему - перечисляются масла, обладающие этими характеристиками. Думаю, всё достаточно просто и понятно.
Данный список является моим личным мнением, основанным на изучении многих материалов и лабораторных анализов. Повлиять на него можно - но только если будет конструктив .Проблема: в моторе отложения - считаю, что их оставляет само маслоНаиболее часто обсуждаемая проблема в контексте дюратеков 1.8 и 2.0, в которых очень легко положить на лопатки маслосъёмные кольца. Решение на самом деле сложно назвать однозначно. Одни считают, что это из-за базы (что, на мой взгляд, неверно - смотрите статью "Мифы о ПАО и эстерах", где я постарался объяснить, почему это не так). Другие считают, что это из-за высокой зольности (при этом в тестах на прожарку малозольные масла с допуском dexos2 всегда показывали наихудшие результаты, хотя прожарка и не является показателем). Третья мысль - это таки показатель, зависящий от того, насколько масло было успешно прожарено bmwservice. Его тесты очень убедительны, но, как показали антитесты, сделанные c400 на сайте oil-club.ru, они далеко не всегда имеют отношение к жизни. Поэтому в данной теме мы как слепые котята - однозначного решения проблемы на уровне масла никто не знает.
Поэтому первый совет -
сокращайте межсервисные пробеги. Если вы уже имели дело с данной проблемой, то 15 тысяч в вашем режиме - это, скорее всего, много. А если меняете раз в 10 тысяч, то и 10 тоже много. Если же вам хочется наибольшую чистоту именно от масла, то можно предложить следующие варианты:
Большинство масел с допуском MB 229.3 (кроме Mobil Super 3000 5w-40). Именно 229.3, а не 229.5
Большинство масел в вязкостях 0w-20 и 5w-20 с допуском ILSAC GF-5.
NGN - вся линейка масел с допусками ACEA A3/B4 и ILSAC GF-5
Valvoline/Neste - практически все, кроме рекомендованных Ford и Volvo (!)
Castrol Edge 0w-40
Mobil 1 x1 5w-30
Petro-Canada вся линейка
United Eco Elite вся линейка
ZIC X7 FE 0w-20/0w-30
ZIC X9 FE 5w-30
Но хочется повториться: проблема в загрязнении моторов, как правило, лежит не в масле, а в перепробегах. Если ваши межсервисные интервалы будут разумными, вам подойдёт любое масло. Если же поступать "строго как завещал дилер", то и вышеперечисленные масла могут вас не спасти от нагара в двигателе.
x
Проблема: в моторе отложения - считаю, что масло недостаточно хорошо моетРешение: необходимо масло с более высоким щелочным числом (Total Base Number - TBN). Также желательно, чтобы его обеспечивали именно зольные детергенты (соединения кальция), а не беззольные (сункцинимид бора, например). Также хороший вклад в чистоту внесут эстеры.
Варианты:Mobil 1 Fuel Economy 0w-30
Mobil 1 0w-40
Amsoil Signature Series вся линейка
Valvoline Synpower FE 0w-30
x
Проблема: мотор работает шумно - считаю, что масло могло быть и потишеРешение: статистика показывает, что для 1.6 желательно снижать вязкость и переводить на более экономичные масла, а 1.8 и 2.0 любят вязкость повыше. Общее решение - необходимо сниженное кол-во фосфора и цинка в масле (ZDDP), гидрокрекинговая база, совсем не лишними будут эстеры, ну и традиционно нам в этом может помочь молибден. Также если масло имеет индекс 0w вместо 5w, это тоже может дать преимущество. Всё для того, чтобы снизить гидродинамическое трение, которое создаёт масло.
Бывает, что всего два из вышеперечисленных параметров уже заставляют двигатель работать тихо. Например, многие отзывались о тихой работе NGN Nord 5w-30 в двигателях Duratec HE. Кроме относительно высокой вязкости и эстеров в этом масле нет ничего, что может поспособствовать тишине, однако, судя по всему, больше ничего и не нужно - эти два пункта реально работают.
Варианты:Idemitsu Zepro Eco Medalist 0w-20 (1.6)
Mobil 1 Fuel Economy 0w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
Hyundai/Kia Premium LF 5w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
Hyundai/Kia Turbo Syn 5w-30 (1.8, 2.0)
NGN Nord 5w-30 (1.8, 2.0)
NGN Future 0w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
Petro-Canada Supreme Synthetic 0w-20/0w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5w-30 (1.8, 2.0)
Toyota 0w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
ZIC X9 FE 5w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
x
Проблема: живу в регионе, где постоянно холодно - нужно более морозоустойчивое маслоРешение: нужны масла с более низким значением CCS при -30 градусах. Вообще, оригинальное Ford Formula F 5w-30 и Castrol E 5w-20 обладают хорошими низкотемпературными характеристиками, как и многие другие масла с допусками 913C/D и 948В. Поэтому если вам не хватает их низкотемпературных характеристик, то решение лежит только в маслах с индексом 0w. Т.е. 0w-20, 0w-30 и 0w-40.
Варианты: Idemitsu Zepro Eco Medalist 0w-20
Mobil 1 Fuel Economy 0w-30
Mobil 1 Advanced Fuel Economy 0w-20
Shell Helix Ultra 0w-20
Amsoil Signature Series 0w-20/0w-30
Petro-Canada Supreme Synthetic 0w-20/0w-30
Lukoil Genesis Polar 0w-40
NGN Nord 5w-30
x
Проблема: я гонщик - нужно масло, которое лучше защищает!Вообще, износить любой фордовский мотор на штатном фордовском допуске очень сложно. Честно, лично я не видел ни одного такого двигателя с задранными вкладышами либо с неестесственно изношенной ШПГ. Поэтому если вы под "гонками" подразумеваете старты в отсечку со светофора, то даже не парьтесь, вам подойдёт любое масло. Технологии продвинулись вперёд, об опыте с М-8В на девятке давно пора забыть.Решение: на износ влияет очень много вещей (притом, что если их все соблюсти, в обычном моторе вы от этого снизите износ от силы на 5%, а побочных эффектов будет достаточно). Во первых, моющие свойства - смотрите проблему №2. Во вторых, пакет присадок: замечено, что в большинстве моторов очень хорошо защищает пакет присадок под A3/B4 от Chevron Oronite (большинство продукции NGN, Ravenol HCS, Wolf Vitaltech 5w-40). Возможно, есть и ещё варианты. В третьих, устойчивость к сдвигу вязкости при высоких температурах. Этот параметр определяет HTHS масла. При одинаковой вязкости довольно часто он выше у того масла, у которого загустителя меньше. Нетрудно предположить, что его меньше в маслах, основанных на ПАО, т.к. они изначально обладают высоким индексом вязкости и хорошими низкотемпературными - их не нужно "догонять" до нужной кондиции.
Варианты:Все NGN с заявленным допуском ACEA A3/B4 (даже если масло ему явно не соответствует по вязкости)
Mobil 1 AFE 0w-20
Mobil 1 FE 0w-30
Mobil 1 x1 5w-30
x
Какая вязкость масла в вашем моторе Форд, с не стандартным допуском? |
0W-20 | | 24 | 1,8% |
0W-30 | | 32 | 2,4% |
0W-40 | | 11 | 0,8% |
5W-20 | | 162 | 11,9% |
5W-30 | | 894 | 65,9% |
5W-40 | | 206 | 15,2% |
Лью другую вязкость | | 27 | 2% |
Total 1359 votes, last 28 October.
Topic handbook:
Топ-10 масел без актуальных допусков форд от WeellyTR (октябрь 2017 - обновление октябрь 2018).Мифы, связанные с ПАО и эстерами (от WeellyTR)HTHS: о чём молчат масляные профессионалы (автор: bmwservice)Коды на ЛЮБОЙ продукт AmsoilАнализы отработок с допусками 913D и VW 504 на пробеге 18 тысяч, FF2 1.6 115 л.с. (от OlegArh)Анализы отработок Castrol E 5w-20 с двух машин VortexАнализ отработки UZAUTOOIL 5w-30 в FF2 2.0 MT (от ivan.90)Анализ отработки NGN Nord 5w-30 с FF2 2.0 МКПП, летняя эксплуатация (от Никитаа)Анализ отработки NGN Nord 5w-30 + Amsoil SS 5w-30 в FF2 2.0 МКПП, зимняя эксплуатация (от Никитаа)Анализ отработки NGN Nord 5w-30, FF2 1.6 15 тысяч км.Анализ отработки NGN Nord 5w-30, FF2 1.6 9.9 тысяч км. (от Веталь76)Жизненный опыт от Manul12, рекомендуется к прочтениюЗаморозка масел в вязкости 5w-30 (2015-2016)Заморозка масел в вязкости 5w-30 (2018)Моторные масла с ПАО и эстерами (ссылка на тему Веталь76)Сводная таблица: Shell, Eni, Mobil, Castrol, Formula F (от sant_BY)Новые спецификации масел Форд
WeellyTR
1 December 2016
Все о моторных маслах. Масло для двигателя
Sash75:
|
А раньше мотор крутился затрудненно - и это ощущалось ?! Субьектив - не более. Масла на составные части разложили, а характеристики двигателей после них - только на слух и собственные ощущения. У меня вот тоже сложилось ощущение , что при 22 градусах цельсия - двиг тянет как никогда, больше-меньше температура - уже не то. Понимаю, что бред - но как то навеяло |
Охлажденный воздух всегда хорошо,тяга лучше,сгорание топлива лучше. В жару вмсгда раскрутка мотора тяжелей,вот тут как раз и надо чтоб масло работало как надо,ну и конечно, холодные запуски,когда на трение приходится самая большая нагрузка. Все это, в комплексе на качественном масле и дает жизнь мотору.
Sash75
18 November 2016mobile
[/QUOTE] Уверность только в качественном масле и бензине,не более,ну и мой стиль езды+своевременная замена масла и фильтров.
Вот,
http://ffclub.ru/search/posts/?q=Масло в двигатель user:Веталь76 все есть,что я лил и как,мне не чего скрывать.[/QUOTE] уверенность - это очень хорошо. Но это не спасает от возможности получить заспанный мотор через некоторое время - не так ли ?
Веталь76
18 November 2016
Sash75:
|
без пассажиров и груза в багажнике наверно 4.9 расход был бы ? Фантастика прямо. Хотя при желании я и на 2.0 такой расход могу сделать |
5.5 точно было бы,с учетом того,если ехал с норм скоростью.
Не какой фантастики
lexx7381 едит на Норде.
Все о свечах зажигания (сообщение #18005426)Это только первая заливка Норд.
Sash75
Зачем мне запасной мотор,мой отлично работает и будет работь еще столько же. До 300 000 км я вообще не хочу парится по этому поводу и не буду.
Sash75
18 November 2016mobile
Веталь76:
|
Охлажденный воздух всегда хорошо,тяга лучше,сгорание топлива лучше. В жару вмсгда раскрутка мотора тяжелей,вот тут как раз и надо чтоб масло работало как надо,ну и конечно, холодные запуски,когда на трение приходится самая большая нагрузка. Все это, в комплексе на качественном масле и дает жизнь мотору. |
Моя предыдущая машина - дорестайл, 2007, 1.8 , 270 тык. пробега на формуле - идеальная чистота мотора , нормально работает, расход масла для такого возраста - 1 литр на 10 тык, крутит что зимой, что летом - что не так ?
Andreizzzz
18 November 2016
1
Опять все заново,
ivan.90 то что сделали анализ,респект и уважение вам, факты упрямая вещь, лукойл достойное масло,но смотря какой стиль вождения, в любом случае масла А3 лучше защищают на высоких оборотах,если стиль вождения умеренный А5 покажут отличные результаты, насколько я знаю
Веталь76 ездит не умеренно
какой русский не любит быстрой езды, в этом случае норд на пао,+ А3 лучше нет, А5 все таки в угоду экологии сделали,пожертвовали защитой на высоких оборотах, знаю сейчас некоторые скажут, в германии автобаны скорость 180 и т.д., в германии,японии и так далее машины ширпотреб,давно уже, и больше 5 лет не ездят,в основном 3 года, и в утиль, можно и минералку заливать.
Sash75:
|
Моя предыдущая машина - дорестайл, 2007, 1.8 , 270 тык. пробега на формуле - идеальная чистота мотора , нормально работает, расход масла для такого возраста - 1 литр на 10 тык, крутит что зимой, что летом - что не так ? |
Любой расход масла,это уже плохо,а тем более 1л. Его вообще не должно быть. Колечкам и маслосъемным,там хана. Возможно новый хозяин уже кусает логти, что у вас купил эту машину.
Sash75
18 November 2016mobile
-3
Веталь76:
|
Любой расход масла,это уже плохо,а тем более 1л. Его вообще не должно быть. Колечкам и маслосъемным,там хана. Возможно новый хозяин уже кусает логти, что у вас купил эту машину. |
С чего вы это взяли ?! Расхода не должно быть ? Это что то новое ))) Новый хозяин ничего не кусает, машиной доволен, больше сотки уже наездил, большую часть в такси,двиг при таком пробеге шепчет. Доездите до такого - там видно будет
Andreizzzz
18 November 2016
Sash75:
|
Моя предыдущая машина - дорестайл, 2007, 1.8 , 270 тык. пробега на формуле - идеальная чистота мотора |
Формула отличное масло, раньше лил и не парился, но из за не ясности с ним,отказался.
Sash75
18 November 2016mobile
Andreizzzzну как "говорят" - формула , как и любой кастрол - склонно к повышенному угару.
З.ы. - придумал не сам
Sash75:
|
С чего вы это взяли ?! Расхода не должно быть ? Это что то новое ))) Новый хозяин ничего не кусает, машиной доволен, больше сотки уже наездил, большую часть в такси,двиг при таком пробеге шепчет. Доездите до такого - там видно будет |
да потому что у меня 125 000 км на 1.6 и нет расхода масла. авто катаю с нуля,с салона так сказать.
до 300 гр на 10 тык,я считаю чисто угар,все остальное это жор масла,тем более 1л.
цитата: |
Доездите до такого - там видно будет |
до езжу и еще перееду,не переживайте)))
цитата: |
большую часть в такси, |
это и спасает,что мотор еще не умер.
Andreizzzz
18 November 2016
Sash75
Если только контрафакт, когда формула выпускалась все катались на формуле, сейчас сложно понять где и кто ее разливает,хотя фмк официально прекратило выпуск формулы.
А по норду,амсойлу и т.д., скажу так, всегда будут люди которые будут покупать это масло,так было и будет, и каждый останется при своем мнением.
Sash75
18 November 2016mobile
-1
Веталь76:
|
да потому что у меня 125 000 км на 1.6 и нет расхода масла. авто катаю с нуля,с салона так сказать. до 300 гр на 10 тык,я считаю чисто угар,все остальное это жор масла,тем более 1л.
до езжу и еще перееду,не переживайте)))
это и спасает,что мотор еще не умер. |
вы выше сказали, что его вообще не должно быть , а теперь вроде и 300 грамм - не расход. Литр на 10 тысяч при пробеге под 300 тык - это не расход , а погрешность. Сколько вы проездите - я не переживаю, с чего вы взяли ? Проездите столько и больше - я только за - надо же сделать сначала, а там видно будет, что угар, а что - жор ))
Sash75
18 November 2016mobile
-1
Andreizzzz:
|
Sash75 Если только контрафакт, когда формула выпускалась все катались на формуле, сейчас сложно понять где и кто ее разливает,хотя фмк официально прекратило выпуск формулы. А по норду,амсойлу и т.д., скажу так, всегда будут люди которые будут покупать это масло,так было и будет, и каждый останется при своем мнением. |
интересно - я по формуле узнаю , у меня есть человек знакомый который ей торгует - так в лоб и спрошу ))
Andreizzzz
18 November 2016
Sash75
18 November 2016mobile
-1
мне интересно, что продаван скажет ))
Sash75для меня 1л.это расход. 300 гр,это не расход,про это я имел ввиду.и опять же на 10 000 км.
надеюсь ,вам не надо расписывать чем отличается угар масла от расхода. надеюсь,что не надо.
цитата: |
Литр на 10 тысяч при пробеге под 300 тык - это не расход , а погрешность |
норм.такая погрешность,даже на 300 000 км это много,у кого то и на 100 000 км это происходит.
повторюсь,это большая погрешность.
Sash75
18 November 2016mobile
-1
Веталь76:
|
Sash75 для меня 1л.это расход. 300 гр,это не расход,про это я имел ввиду.и опять же на 10 000 км. надеюсь ,вам не надо расписывать чем отличается угар масла от расхода. надеюсь,что не надо.
норм.такая погрешность,даже на 300 000 км это много,у кого то и на 100 000 км это происходит. повторюсь,это большая погрешность. |
Это не много. Это нормально. Тем более для наших моторов. Сказки про отсутствие расхода масла при таких пробегах - это сказки. А литрушка - на 10 тык - при большом пробеге - это мотор не расходует, а нюхает масло. Вы же не станете утверждать, что к такому возрасту двиг доходит без каких либо последствий ?
Andreizzzz
18 November 2016
1
фактО современных технологиях.
ivan.90цитата: |
Короче протестил вообще не имеющее ничего(реальных допусков) UZAUTOOIL Premium SL/CF 5W-30, куплен за 142 рубля литр. |
Как это не имеет допусков? А как же соответствие допуску Ford WSS-M2C913С? В лаборатории сделали анализ - хорошо, получился хороший анализ - ещё лучше, только вам в профильную
Масло для двигателя, одобренное ФМК (ч.3) тему, а здесь, извините, это оффтоп.
Sash75Вы бы лучше что-то дельное про масла рассказали, а не вопросы и опровержения, также ничем не подкреплённые, сеяли. А то похоже на вбросы сами знаете кого и уж тем более 100% оффтоп.
Веталь76Предлагаю не отвечать на вбросы, а то в очередной раз тема скатится до срача. А спустя время модератор пустые посты почистит, да и всё.
Sash75цитата: |
Вы же не станете утверждать, что к такому возрасту двиг доходит без каких либо последствий ? |
если не на Формуле,то последствий не было до сих пор.
поэтому вторую 100 тык я начал с другого масла,чтоб к 300 тык,не было таких последствий.
Sash75
18 November 2016mobile
-1
yolkin:
|
ivan.90 Как это не имеет допусков? А как же соответствие допуску Ford WSS-M2C913С? В лаборатории сделали анализ - хорошо, получился хороший анализ - ещё лучше, только вам в профильную Масло для двигателя, одобренное ФМК (ч.3) тему, а здесь, извините, это оффтоп. Sash75 Вы бы лучше что-то дельное про масла рассказали, а не вопросы и опровержения, также ничем не подкреплённые, сеяли. А то похоже на вбросы сами знаете кого и уж тем более 100% оффтоп. Веталь76 Предлагаю не отвечать на вбросы, а то в очередной раз тема скатится до срача. А спустя время модератор пустые посты почистит, да и всё. |
я пытаюсь рассуждать, понять истину (для себя) срачей не развожу , опровержений никаких не делаю (если вы вдруг не заметили), про вбросы "от сами знаете кого" - фантазии себе оставьте, если здесь можно говорить о том, что только кому то нравится - ну ладно, пусть будет так. Я всего лишь хотел достоверно убедиться, что норд действительно настолько хорош, что бы рассмотреть его, но видимо - "сами знаете кто" - не слишком в этом заинтересован. Доброй ночи
Sash75цитата: |
Я всего лишь хотел достоверно убедиться, что норд действительно настолько хорош, что бы рассмотреть его, |
он действительно хорош,за те деньги что он стоит. с таким составом масла. и поймите одно,я его не продвигаю,я просто его лью и буду лить,для сохранения свое мотора.
Sash75
я про фантастический расход
Sash75
18 November 2016mobile
-1
Веталь76
а есть информация/отзывы при долговременном использовании ? Сами же понимаете , что - состав и цена - это одно, а применяемость и результат работы в определенных условиях (хотя бы в рамках наших моторов) - может быть другим ? Тем более, что чертов маркетинг зачастую смешивает карты ?
Sash75
18 November 2016mobile
-1
lexx7381:
|
Sash75 я про фантастический расход |
ну я не знаю таких машин где заявленный расход совпадал бы с фактическим.
Я где то давно читал, что французы разработали моторное масло , которое гарантированно ходит не менее 50 тысяч пробега, но в серию/коммерцию не запустили - так как не выгодно.
Предлагаю добавить в шапку масло Amsoil Signature Series Synthetic Motor Oil 0W-20. Анализ
http://www.oil-club.ru/forum/topic/15068-amsoil...vezhee/ Допуски: API SN (Resource Conserving), SM…; ILSAC GF-5, GF-4…;
ACEA A1/B1; GM dexos1™ (supersedes 6094M) Fortified with detergents that exceed dexos1 sulfated ash specifications; Chrysler MS-6395; Ford WSS-M2C947-A,
коды для заказа - ASM1G - 3,784 л, ASMQT - 0,946 л.
Тех. доки на английском -
http://www.amsoil.com/shop/by-product/motor-oil...SMQT-EA
Sash75:
|
Веталь76 а есть информация/отзывы при долговременном использовании ? Сами же понимаете , что - состав и цена - это одно, а применяемость и результат работы в определенных условиях (хотя бы в рамках наших моторов) - может быть другим ? Тем более, что чертов маркетинг зачастую смешивает карты ? |
В шапке темы,есть отзыв по Норд на моторе 2.0 мкпп.посмотрите ссылки в фак.
Или поиском
http://ffclub.ru/search/posts/?q=NGN NORD&topicid=185701 там есть почитать.
Здесь много кто льет Норд.