Прежде, чем покупать автомобили - задумайтесь!

Alexander47
47 автомобилей было отдано без ПТС, ФМК по поводу этих отданых машин не предпринимает никаких действий, поскольку осознает, что в ГК нет упоминания ни о каких ПТС, а есть условия перехода собственности, точнее договор КП и Документ, подтверждающий оплату, в данном случае Уполномоченному Дилеру ФМК.
AleksD
Почитайте условия дилерского договора ниже и убедитесь в том что по договору обязанности одни(дилер сначала обязан выкупать продукцию), а на деле другие(по договору комиссии)
И ещё раз ЗАО «Форд Мотор Компани», передавая на реализацию, т.е. комиссию, автомобиль без документа (ПТС), относящегося к нему, изначально нарушает права потребителей, установленные ст. 456 ГК РФ, пунктами 23, 59 Постановления Правительства РФ от 19.01.1998г. № 55 и ставит само совершение сделки под условие.

Теперь собствено по дилерскому договору ФМК-дилер. Цитирую некоторые пункты:

Преамбула
Пункт(А)Общество настоящим назначает Дилера Уполномоченным дилером по продаже Продукции Общества с правом приобретения Продукции Общества у Общества для её последующей продажи покупателям, предпринимательская деятельность которых не связана с дальнейшей реализацией Продукции ОБщества... В течение срока действия настоящего Договора Дилер вправе выступать перед покупателем в качестве Уполномоченного дилера указанной Продукции Общества. Настоящим Дилер принимает указанное назначение и соглашается исполнять свои обязанности, предусмотренные далее.

Пункт(Б) При условии исполнения положений настоящего Договора Общество обязано продавать Продукцию ОбществаДилеру на неэксклюзивной основе, а Дилер обязан приобретать Продукцию Общества у Общества для её последующей продажи.

Раздел 2. Обязанности в отношении Продукции Общества
пункт (и) Депозит, внесённый покупателем. Дилер обязан предпринять все возможные меры для обеспечения безопасности любых денежных средств или любого имущества, полученного от покупателя в качестве депозита в счет будущей поставки автомобиля, а так же любых доходов, полученных от таких денежных средств или имущества, до момента осуществления этой поставки или до момента передачи такого депозита Обществу(ФМК), по требованию Общества

Раздел 5. Прочие обязанности
пункт(е) Отчетность. Дилер обязан предоставить Обществу (ФМК): 1) полные, точные и верные отчеты о финансовом состоянии Дилера, а также отчеты по итогам деятельности Дилера, относящиеся к Продукции Общества за месяц и, по совокупности, за все прошедшие месяцы текущего года..."

Раздел 15 Обязанности сторон при расторжении или непродлении настоящего договора

пункт (ж) Клиентские заказы и переданные в качестве залога денежные средства. Дилер обязан передать или переуступить Обществу или назначенному им лицу на основании соответствующих документов все виды на Продукцию Общества, которые Дилер не исполнил, и все денежные суммы, внесённые в залогпо таким заказам, а так же сообщить Обществу или назначенным им лицам имена и адреса существующих и потенциальных клиентов Дилера по Продукции Общества.

Пункт(з) Аннулирование заказов. По усмотрению Общества, каждый заказ на Продукцию Общества, полученный от Дилера и неисполненный на дату расторжения или истечения срока действия Договора, является аннулированным

Приложение5 к Дилерскому договору Раздел 2 Владение автомобилями и переход права собственности
2.1 Общество сохраняет за собой право собственности на каждый автомобиль до получения Обществом полного платежа за Автомобиль в соответствии с условиями настоящего Приложения 5 к Дилерскому договору, с момента получения которого право собственности переходит к Дилеру. Паспорт транспортного средства на каждый автомобиль остаётся у Общества и выдаётся Дилеру после получения Обществом полного платежа за Автомобиль. Общество ни при каких обстоятельствах не обязано выдавать Дилеру паспорт транспортного средста на Автомобиль до получения полного платежа.

Вот по этим пунктам пройдёмся завтра

olegktv

цитата:

47 автомобилей было отдано без ПТС

И люди взяли машины без документов? И что они с ними делают? А если им на улице предложат взять за деньги машину без документов они возьмут? Вообще ничего не понимаю.

цитата:

ФМК по поводу этих отданых машин не предпринимает никаких действий

А с чего Вы взяли, что ФМК вообще об этом знает? Факт продажи диллером не принадлежащего ему имущества - это чистой воды мошенничество. Но меня интересует больше что эти 47 человек делают со своими автомобилями без документов. Они даже из салона не имеют права на них уехать. Ничего не понимаю.

Вообще, в ситуации "машина в наличии, деньги перечислены, ПТС не отдают" - пострадавшие и клиент, и ФоМоКо. Этим 47-и гражданам бы скооперироватся, взять в компанию юриста ФоМоКо и насесть совместными усилиями на дилера... а не пытатся бодатся друг с другом под тихое похихикивание нечистоплотных управленцев дилера

Alexander47:

olegktv Не понял сути темы. Ваша попытка связать факт использования Вашим дилером полученных от Вас средств в иных целях кроме передачи их Форду свидетельствует только о признаках мошенничества со стороны диллера а не Форда. А Ваш первый пост извиняюсь вообще полная чушь. цитата: Собственник проданного Вам автомобиля, а именно ЗАО "Форд Мотор Компани", через определенное время в вежливой форме известит Вас о том, что автомобиль НЕ ВАША, а ЕГО (ЗАО "Форд Мотор Компани") собственность, так как Дилер, которого он в свое время выбрал для продажи автомобилей гражданам,не перечислил за автомобиль деньги. В Вашем городе есть факты передачи машины клиенту без документов?

Да есть!!! Я когда машину купил они мне ее без документов отдали, ВААЩЕ без никаких, просто отдали и все, она у меня месяц стояла на стоянке после этого!!!

Norton174
Riadovoi
olegktv
fedor_2008
LEV_80

Всем, кто тут защищает ФМК и говорит что их самих дурили...приехали бы вы в Магнитогорск и посмотрели на состояние здания, в котором находится дилер Форд, а так же на состояние сервиса...сарай сараем...из всех дилеров в нашем городе они самые убогие...и этим всё сказано... Вот оно - лицо ФМК!!! как такое можно было допустить??? Не думаю что в ФМК не знали об этом...знали...и закрывали глаза...возможно просто не хотели заморачиваться по этому поводу...продаются машины и ладно...а для этой "деревни" и так сойдет... А как же поддержание лица компании?

Как правильно было сказано ранее ФМК и дилер (в данном случае МТЦ) плывут в одной лодке. И косяки делают совместно. И отвечать за совместные ошибки должны ОБА.

Факт 1. ФМК не раздаёт дилерство кому попало, направо и налево. В дилерском договоре достаточно много прописано условий для дилера, не выполнение которых может повлечь отзыв дилерской лицензии. А при судебных разбирательствах - однозначное лишение лицензии. В нашем случае таких нарушений куча и несколько десятков исков с судах и возбуждение уголовного дела в отношении руководства МТЦ. Вопрос знатокам: Почему до сих пор ФМК не лишило дилерства МТЦ? Минута на размышление пошла. (Ответ см. первый абзац, всё-таки жажда получения бабла превыше всяких договорных отношений).

Факт 2. С января - февраля месяца все ждуны забрасывали ФМК жалобами письменно, по факсу, электронной почтой, по телефону горячей линии по поводу задержки выдачи автомобилей и ПТС. Вопрос знатокам: какова была реакция ФМК? Н_И_К_А_К_О_Й !!! Ни ответа, ни привета. А если бы в начале года мы уже знали бы точно, что деньги за наши машины не перечислены, то и действовать бы начали уже тогда.
Вмешайся ФМК в этот конфликт раньше, всё могло бы пойти по другому сценарию.
А ответила ФМК на наши жалобы лишь после того. как вывезла все автомобили со стоянки и изъяла ПТС.

Вопрос не стоит так, что во всём произошедшем виновата ФМК. Виноваты оба. МТЦ в значительно большей мере. Но и существенная доля вины ФМК тоже есть. Это как родители несут ответственность за своих непутёвых деток.

esn

цитата:

Если будете и дальше ставить плюсы/минусы без объяснения причин распишитесь в своей своей предвзятости суждений

Уважаемый модератор,я ставлю плюс посту odnoklasnikа,т.к.ситуацию знаю и развивалась она у меня на глазах и могу подписаться под каждым словом парня.

кстати чтоб вы не думали о предвзятости моего мнения скажу,первое человека лично не знаю и ни разу не видел,второе я ранее тож без причин очень долго ждал ПТС.

Надо отделять мух от котлет. Вполне допускаю, что ФМК дал дилерство компаниии, которая казалась приличной и даже почти уверен, что конкурентов у неё не было. Отобрать дилерство конечно можно, но это произойдет только когда создаться некая критическая масса негатива (желательно так же что бы появился другой претендент). Это, что касается возможных мотивов ФМК. Что касается поведения дилера, то тут обращаться надо не только в ФМК (в ФМК надо для накопления этого негатива) а и в Прокуратуру или в суд. Отдельно не понимаю людей забирающих машину без всяких документов. Как вообще они её гнали до стоянки без ПТС, без страховки. Однако нравы у в Магнитогорске свободные. ГАИшники должны были уже давно пост у салона выставить. Такой заработок пропадает.

И вообще не покупайте машины у етого дилера. Есть что-то другое рядом?

Alexander47

цитата:

И вообще не покупайте машины у етого дилера. Есть что-то другое рядом?

есть братишка ,370 км через Уральские горы и перевалы до дилера Уфы и 350 км по степи и "сонной"прямой дороге до Челябинска ,такие дела.

кстати название есть а дилера нет,уже полмесяца закрыт салон,сан.день,тараканов морят,а выморили всех менеджеров на биржу труда.

Ребят, позвольте вам всем посочувствовать.

Теперь по сути.
Продавец обязан передать товар, свободным от прав третьих лиц (ст. 460 ГК РФ). Дилер, передавая вам автомобили, нарушил это положение закона, поскольку передал вам автомобили, обременненные правом залога ЗАО "ФМК".
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара (ст. 488 ГК РФ).

Проще говоря, ФМК отгрузил дилеру автомобили без обплаты. Так называемый товарный кредит. А дилер, не долго думая, передал их вам. При этом в данной ситуации накосячил ТОЛЬКО дилер, а никак не ФМК. ФМК все свои обязательства перед дилером выполнил полностью. А перед покупателями у ФМК никаких обязательств нет, поскольку договор вы все заключали с дилером, а не с ФМК.

А вы все, когда вам отдавали автомобиль без ПТС, должны были не радостно хватать его и уезжать, а прконсультироваться у юриста, что бы это значило? И он бы вам озвучил то, что я озвучил выше.

В вашей ситуации Форд подаст на взыскание заложенного имущества у третьих лиц, то есть у покупателей, и будет абсолютно прав. Так что бегом в милицию, пишите заявление о мошенничестве со стороны руководства дилера.

JayJay
Согласен. Только есть ведь и ещё один нюанс. То что люди имеют на руках автомобиль без документов вполне может рассматриваться нашими доблестными органами, как хранение краденного. Хорошо ещё если в договоре купли-продажи VIN прописан. А если и этого нет?

цитата:

Norton174 Riadovoi olegktv fedor_2008 LEV_80 М На правах модератора предупреждаю. Если будете и дальше ставить плюсы/минусы без объяснения причин распишитесь в своей своей предвзятости суждений. Т.к. усматриваю картельный сговор. Наше непростое ждунство (сообщение #5349549) И оскорбление форумчан Наше непростое ждунство (сообщение #5350008)

esn, Вы честное слово достали со своими минусами и плюсами, лично я вообще никому никаких минусов или плюсов не мог поставить, поскольку давно по понятным причинам в минусах сижу и такого права не имею, да и не нужно оно мне. Я выше написал доказательства нарушений в договорах КП Уполномоченного Дилера, а Вы вместо того чтобы что-то конструктивно возразить или посоветовать свалились на банальное неконструктивное "стучание кулаком по столу". Для чего?
Давайте лучше вернёмся в русло темы. Вы просили доказательства нарушений, я их начал приводить, теперь скажите по существу, где я не прав, и чем удостоился нападок с вашей стороны? "...когда кончаются аргументы, начинаются эмоции..." Не хотелось бы так считать, поэтому прошу высказаться конструктивно.

Alexander47
Конкретно в нашем городе с ГАИ нет ни каких проблем, вернее не было, поскольку руководство давно ездит на фордах. Сейчас начальник ГАИ под следствием, но не по этому преценденту. Вы удивляетесь тому, что почти всё можно купить?
У нас много что прикормлено - МВД вместе с ОБЭП, ГАИ, ОЗПП, как минимум 2 районных суда, некоторые СМИ/

mag 74
Сочувствую, но с другой стороны 500 км для Форда не расстояние. А брать машину без документов не стоило.

olegktv
Вам JayJay уже всё объяснил достаточно подробно, за что ему респект.

Alexander47:

JayJay Согласен. Только есть ведь и ещё один нюанс. То что люди имеют на руках автомобиль без документов вполне может рассматриваться нашими доблестными органами, как хранение краденного. Хорошо ещё если в договоре купли-продажи VIN прописан. А если и этого нет?

Кстати, если бы доблестное магнитогорское ГИБДД не нарушало закон и не ставило бы на учет автомобили по копии ПТС, то такая ситуация не произошла бы, поскольку ни один вменяемый автовладелец не забрал бы из салона автомобиль, который он не сможет поставить на учет в ГИБДД. А поскольку Магнитогорск - город не крупный, все друг друга знают, поэтому и договариваются с гаевней. А когда выяснилось, что со всеми (в частности, с ФМК) договориться не получится, народ и начал роптать.

Ребят, а теперь задайте сами себе вопрос, а почему ФМК должно страдать из-за того, что дилер передал всем вам автомобили, за которые он не расплатился. Продажа на условиях товарного кредита, когда сначала ФМК поставляет автомобили, а потом дилер выкупает ПТС за полную стоимость авто - это НОРМАЛЬНАЯ практика работы ФМК с дилерами по всей России. И ФМК не виноват в том, что в Магнитогорске руководителем дилера оказался современный Сергей Мавроди, который вместо того, чтобы расплатиться с ФМК, попросту сбежал с вашими деньгами. Нечего на ФМК бочку катить, они такие же потерпевшие в этой ситуации, как и вы все! Лучше ищите того вертухая, который сбежал с вашими деньгами!

JayJay

цитата:

Кстати, если бы доблестное магнитогорское ГИБДД не нарушало закон и не ставило бы на учет автомобили по копии ПТС, то такая ситуация не произошла бы

А эту фантазию вы от куда взяли??? Где об этом написано???
Я написал, что проблем нет с тем, чтобы забрать авто без подлинника ПТС и доехать на нём до стоянки. ВСЁ! Ни о каких постановках на учёт речи не шло!

olegktv:

JayJay цитата: Кстати, если бы доблестное магнитогорское ГИБДД не нарушало закон и не ставило бы на учет автомобили по копии ПТС, то такая ситуация не произошла бы А эту фантазию вы от куда взяли??? Где об этом написано??? Я написал, что проблем нет с тем, чтобы забрать авто без подлинника ПТС и доехать на нём до стоянки. ВСЁ! Ни о каких постановках на учёт речи не шло!

olegktv, для начала, я бы Вас попросил не хамить. В отличие от Вас, я - юрист, и не сотрясаю тут воздух, от нечего делать!

цитата:

Приложение N 1 к Приказу МВД России от 24.11.2008 N 1001 ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 8. Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим и физическим лицам,  изменение регистрационных данных, связанное с заменой номерных агрегатов транспортных средств, производится на основании паспортов транспортных средств, заключенных в установленном порядке договоров либо иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования на территории Российской Федерации. ... 20. Транспортные средства, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами, регистрируются только за собственниками транспортных средств - юридическими или физическими лицами, указанными в паспортах транспортных средств, заключенных в установленном порядке договорах или иных документах, удостоверяющих право собственности на транспортные средства в соответствии с законодательством Российской Федерации. ... 23. Сотрудниками регистрационных подразделений осуществляется контроль за представлением собственниками или владельцами транспортных средств расчетных документов об уплате государственной пошлины за выдачу и замену регистрационных документов, паспортов транспортных средств, государственных регистрационных знаков транспортных средств и другой специальной продукции, необходимой для допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, выдаваемой регистрационными подразделениями.

Вы где-нибудь слово "копия", применительно к ПТС видите, а?

цитата:

olegktv, для начала, я бы Вас попросил не хамить. В отличие от Вас, я - юрист, и не сотрясаю тут воздух, от нечего делать!

Не пойму, где вы увидели хамство, я подчеркнул, что ваше утверждение "если бы ГИБДД не нарушало закон и не ставило бы на учет автомобили по копии ПТС" взято с неба, поскольку ГИБДД не поставил на учёт по копии ПТС НИ ОДНОГО АВТОМОБИЛЯ! Ни я ни кто-либо ещё здесь об этом не писал. От куда появилось данное утверждение???

Теперь вопрос ко всем.
По поводу Приложения 5 Дилерского договора имеется следующая неувязочка:
ООО «Магтехноцентр», являясь официальным дилером ЗАО «Форд Мотор Компани», реализовывал Покупателям автомобили Ford, принадлежащие данной Компании. Основываясь на толковании условий договора купли-продажи, фактических отношений сторон можно сделать вывод, что ООО «Магтехноцентр» по поручению ЗАО «Форд Мотор Компани» и за его счет (автомобили принадлежали ЗАО «Форд Мотор Компани») совершал от своего имени сделки по продаже Покупателям автомобилей, что по своей правовой природе является договором комиссии. Сделки с Покупателями по продаже автомобилей были заключены ООО «Магтехноцентр» (комиссионером) во исполнение указаний ЗАО «Форд Мотор Компани» (комитента) и по его воле.
Согласно статьи 308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). За нарушение обязательства перед кредитором отвечает должник. Следовательно, нарушение комиссионером (ООО «Магтехноцентр») обязательства по перечислению денежных средств полученных от покупателей комитенту (ЗАО «Форд Мотор Компани») не может являться основанием для лишения Покупателей приобретенного имущества и возложением на них ответственности за действия ООО «Магтехноцентр».
Фактически же действия ЗАО «Форд Мотор Компани», направленные на изъятие проданного мне автомобиля, влекут нарушение моих прав как покупателя и, по сути, возлагают на меня ответственность за неисполнение денежного обязательства комиссионера перед комитентом, что является не допустимым.

olegktv:

Я написал, что проблем нет с тем, чтобы забрать авто без подлинника ПТС и доехать на нём до стоянки. ВСЁ! Ни о каких постановках на учёт речи не шло!

Простите меня, идиота, а зачем Вы вообще автомобиль забирали при таких условиях, а? Чтобы он пылился в гараже? Или как в советское время, когда машину покупали, ставили в гараж и раз в неделю навещали, испытывая кайф от самого факта обладания машиной.

olegktv:

Следовательно, нарушение комиссионером (ООО «Магтехноцентр») обязательства по перечислению денежных средств полученных от покупателей комитенту (ЗАО «Форд Мотор Компани») не может являться основанием для лишения Покупателей приобретенного имущества и возложением на них ответственности за действия ООО «Магтехноцентр».

Может являться.

цитата:

Статья 488. Оплата товара, проданного в кредит 5. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара. ... Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу 1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество  либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Ваши автомобили находятся в ЗАЛОГЕ у ФМК, если вы все ещё этого не поняли!

JayJay

цитата:

Простите меня, идиота, а зачем Вы вообще автомобиль забирали при таких условиях, а?

А это где вы у меня прочитали??? Лично я авто не забирал, он стоял у дилера на стоянке с 4 марта по 24 мая, потом его увез ФМК на стоянку к другому дилеру, в челябинск, где его очевидно собираются продать второй раз.
Народ начал обращаться туда, в Челябинск и спрашивать о том, не собираются ли их второй раз продать, на что получали такие вот ответы:
Благодарим за обращение в ООО "Планета Авто".
По Вашему запросу сообщаем, что наш дилерский центр никаким образом не имеет отношения к судьбе оплаченного Вами автомобиля.
Для рязъяснений Вам необходимо обратиться к продавцу (ООО "Магтехноцентр") или на горячую линию Ford Motor Company по телефону: 8800-200-22-66.

С уважением,
Штейнле Инна.
Начальник отдела продаж Ford,
Телефон: 726-80-00.

olegktv:

Пожалуйста: По договору дилера с клиентом:

Ваша подпись под договором есть?
Подписывая договор с явными нарушениями законодательства, вы так же совершенно явно и очевидно берете на себя риск оказаться в нехорошем положении...

ЗЫ У меня договор был еще хуже, но это было три года назад, была дикая очередь на машинки и я все это понимал. Я хотел получить лучшее соотношение цена/качество, но при этом рисковал сроками и отчасти деньгами.

Я все это понимал. У меня все прошло более-менее нормально (за исключением забастовок во Всеволожске и проблем с таможней - моя готовая машинка простояла на таможенном складе пару месяцев ). Но я не писал трагических постов...

Наиль
Вы глубоко заблуждаетесь, полагая, что моя подпись под кривым договором обязывает меня согласиться абсолютно со всеми пунктами договора. Если один или несколько пунктов договора мягко говоря противоречат закону, то эти пункты или весь договор не имеет силы. Например в нашем договоре сказано, цитирую:

"пункт 6.1 Форс-мажорными обстоятельствами по настоящему договору признаются следующие события: экономический дисбаланс, финансовая нестабильность, пожар, наводнение, землетрясение и другие стихийные бедствия, эпидемии, военные действия и мобилизация..."

И теперь скажите, как к этому относиться, кроме как с юмором...

olegktv:

Наиль Вы глубоко заблуждаетесь, полагая, что моя подпись под кривым договором обязывает меня согласиться абсолютно со всеми пунктами договора. Если один или несколько пунктов договора мягко говоря противоречат закону, то эти пункты или весь договор не имеет силы.

А зачем его тогда подписывать?

olegktv
С финансовой нестабильностью и другими стихийными бедствиями они насмешили конечно

По делу.
Не, я не заблуждаюсь. Я знаю, что положения, противоречащие действующему законодательству, ничтожны.

Я другое хотел сказать: что видя жуликоватого дилера, вы тем не менее пошли с ним на контакт. Ведь можно было купить Фольцваген, не так ли?
Но он дороже . Вы СОЗНАТЕЛЬНО пошли на риск. Что ж теперь удивлятся и возмущаться?

Я не сажусь играть с жуликами. А если таки по недомыслию сяду, не буду потом громкогласно возмущаться. Стыдно будет, за себя стыдно
Кстати, то, что я не буду громкогласно возмущаться, не означает, что я не предприму действия, что бы вернуть деньги, а жуликов посадить.
И даже общественность может проинформирую. Но спокойнее.

Вот как-то так.
С уважением, Наиль.

ЗЫ

цитата:

Бизнес ... обязательно "кинет" ВАС

ИМХО, это можно твердо обещать, если только вы владелец этого бизнеса

JayJay:

Ваши автомобили находятся в ЗАЛОГЕ у ФМК, если вы все ещё этого не поняли!

Нет, не так. Никакого залога в нашей ситуации нет. На момент продажи авто БЫЛИ собственностью ФМК. После заключения договора купли-продажи, который и является основным документом, определяющим право собственности на любой товар, и выполнения всех его пунктов с нашей стороны право собственности должно было перейти от ФМК к нам. Те, кто забрали машины без ПТС фактически вступили в право собственности.

Для тех, же кто машины не забрал, дожидаясь ПТС, со стороны ФМК создано препятствие для вступления в право собственности путём вывоза машин со стоянки МТЦ.

Ну а для тех, кто не знает: ПТС не устанавливает право собственности, а лишь удостоверяет его. И нужно по большому счёту лишь для государственной регистрации, постановки на учёт и осуществления движения по дорогам общего пользования.

Я, например, тоже в свое время послушался одного "юриста" и не забрал машину без ПТС. И теперь не могу вступить в право собственности автомобилем, который я совершенно законно приобрел в официальном автосалоне. Сейчас сожалею, что послушался совета такого юриста.

Уже слышу возражения: Что дилер не имел правва продавать мне машину без разрешения ФМК и сделка недействительна. ФМК передало машины МТЦ именно для последующей реализации, я в данном случае являюсь добсовестным приобретателем и не должен страдать от того что между ФМК и диллеров возникли косяки. НО для ФМК проще забрать МОЮ машину, чем выколачивать долги со своего диллера. Вот вам и еще один факт почему часть вины лежит на ФМК

Наиль:

видя жуликоватого дилера, вы тем не менее пошли с ним на контакт. Ведь можно было купить Фольцваген, не так ли? Но он дороже . Вы СОЗНАТЕЛЬНО пошли на риск. Что ж теперь удивлятся и возмущаться?

Тоже не так.
Когда я 4 года назад покупал машину и один из вариантов был покупать в сомнительной фирме на 15 тыс. дешевле, то после прочтения договора и беседы с манагером, я ушел оттуда и взял машину в другом месте, хотя для меня эти деньги были не лишние.

В случае с МТЦ всё выглядело вполне пристойно. Двое моих друзей брали у них пару лет назад машины - я специально предварительно интересовался - всё было нормально. Так что касаемо меня - ни на какой сознательный риск я не шёл. Меня ОМАНУЛИ.

Многие люди с интересом наблюдают за пожаром и его тушением. Но представте, что этот пожар (не дай Бог) в вашем доме? Сейчас слышны фразы:" Я тоже ждал, но на форумах не жаловался". Во первых мы не жалуемся а пытаемся донести до общественности положение дел в конкретном случае. Во вторых - потому вы и не писали на форумы, что машины свои получили. Я, например, не строю иллюзий что пообщавшись на форуме моя проблема разрешится, но люди должны знать что происходит на самом деле.

odnoklasnik
Вы не правы и вот почему.
1. ФМК передал Вам автомобиль. То есть свои обязательства он полностью выполнил.
2. Деньги от Вас в адрес ФМК не поступили. Эти деньги прибрал к рукам нерадивый дилер.
3. На данный момент Вы, как покупатель автомобиля, являетесь должником продавца, то есть ФМК.
4. А теперь открываем ГК РФ и читаем, что там написано черным по белому:

цитата:

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства 3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

То есть, поскольку Вы заключили договор с дилером и отдали ему деньги за автомобиль, а дилер, будучи Вашим контрагентом, не исполнил свои обязательства по перечислению дененг перед ФМК, то это не освобождает Вас от ответственности перед ФМК за неоплату автомобиля.
Иными словами, либо платите за автомобиль второй раз напрямую в адрес ФМК (что Вам и было предложено), либо ФМК заберет автомобиль. При этом действия ФМК будут абсолютно законными и обоснованными.

Наиль

цитата:

видя жуликоватого дилера, вы тем не менее пошли с ним на контакт

К сожалению на тот момент "жуликоватость"дилера ничем не проявлялась,и многие покупатели уже оплатившие свои авто и вдоволь наевшись "завтраками"менеджеров о поставке ПТС спустя время находили в нэте наш с вами клуб и узнавали с кем связались из темы про ждунство.

цитата:

Вы СОЗНАТЕЛЬНО пошли на риск. Что ж теперь удивлятся и возмущаться?

Какой риск?Еще в мае в полноценно работающий салон приходили новые покупатели и отдавали свои деньги не зная о том что творится с сотней "кинутых"граждан,СМИ вообще никак не реагировали на попытки ваших одноклубников дать этому прециденту огласку.

O odnoklasnik:

В случае с МТЦ всё выглядело вполне пристойно. Двое моих друзей брали у них пару лет назад машины - я специально предварительно интересовался - всё было нормально. Так что касаемо меня - ни на какой сознательный риск я не шёл. Меня ОМАНУЛИ.

Тут я с Вами абсолютно согласен. Вас обманули. Вот только обмануло не ФМК, а лично дилер и только он. То есть, люди, которые живут с Вами в одном городе, Ваши соседи. Вот с ними и разбирайтесь. Причем абсолютно жестко!

O odnoklasnik:

Во первых мы не жалуемся а пытаемся донести до общественности положение дел в конкретном случае.

Прочитайте название темы. Задумайтесь. А теперь объясните мне, причем тут автомобили Форд вообще, если со всеми вами мошенническим путем поступил КОНКРЕТНЫЙ ДИЛЕР? Вот и все претензии адресуйте конкретному дилеру, а не автомобилям Форд в принципе!
Отсюда и такой антагонизм в данной теме.