Прежде, чем покупать автомобили - задумайтесь!

15 лет




Граждане прежде, чем покупать автомобили марки Форд, задумайтесь!!! Даже если Вы приобретаете его у официального Дилера, это не даст Вам никаких гарантий. Собственник проданного Вам автомобиля, а именно ЗАО "Форд Мотор Компани", через определенное время в вежливой форме известит Вас о том, что автомобиль НЕ ВАША, а ЕГО (ЗАО "Форд Мотор Компани") собственность, так как Дилер, которого он в свое время выбрал для продажи автомобилей гражданам,не перечислил за автомобиль деньги. Вам предложат решать все свои проблемы с Дилером, а автомобиль заберут или в лучшем случае не будут выдавать на него документы (ПТС) пока ВЫ САМИ не "разрулите" эту ситуцию и деньги за уже оплаченный ВАМИ автомбиль "волшебным образом" не появятся на расчетном счете ЗАО "Форд Мотор Компани". Попросту говоря, ЗАО "Форд Мотор Компани" с легкостью переложит на ВАС все свои финасовые проблемы и фактически ВЫ будете отвечать за не выполнение обязательств Дилером перед Компанией! При этом само ЗАО "Форд Мотор Компани" ничего не теряет, оставаясь собственником автомобилей, Дилер "растративший деньги" подаст на банкротство, либо поставит ВАС в известность, что денег у него нет и вернуть их он Вам не может. Обратившись в суд о расторжении договора купли-продажи и взыскании с Дилера оплаченной суммы за автомобиль, Вы через какое-то время получите решение, вынесенное в Вашу пользу, но фактичиски оно не будет исполнено, так как окажется, что у Дилера нет ни имущества, ни денежных средств за счет которых Вы сможете компенсировать понесённые убытки. Вот к чему может привести ВАШ выбор автомобиля марки "ФОРД"!!!
Бизнес о судьбе которого так заботится последнее время государственная власть, принимая все возможные меры, что бы сделать его еще более "не контролируемым", оказывая ему финансовую поддержку за счет средств налогоплательщиков и т.д., обязательно "кинет" ВАС и ВАМ останется только жалеть о том, что деньги, которые ВЫ несколько лет копили на автомбиль или взяли в кредит под проценты в банке, были потрачены на уже не ВАШ автомобиль марки Форд.

В такой ситуации оказались более 100 покупателей города Магнитогорска доверившись компании Ford и её офциальному Дилеру.

http://www.verstov.info/main/3287-bolee-so...-zhertvami.html

avatar
olegktv
12 июня 2009

Прежде, чем покупать автомобили - задумайтесь!
5K
просмотров
21
участник
72
сообщения

avatar
Daiver
13 июня 2009


Вообще-то власть бизнес не поддерживает,а душит - это раз.

Во вторых, после оплаты надо убедиться сразу же о наличии всех документов и о их местонахождении. И заключать договор с конкретными сроками поставки.
avatar
Сократий
13 июня 2009


avatar
Daiver:

Во вторых, после оплаты надо убедиться сразу же о наличии всех документов и о их местонахождении. И заключать договор с конкретными сроками поставки.

Не совсем понятно ,какие договора , когда сейчас машинами завалено всё ?
А вообще верно , когда мой по заказу пришёл в апреле 80го , попытались машинку подзадержать и им как пообещал влупить проценты по ЗоПП ,не сразу , но довольно быстро отдали и И меть дело надо с большими дилерами ,а не с фирмёшками -однодневками , большие работали и работают , за редким исключением .
ПАПИК
13 июня 2009

1

цитата (Сократ @ Сегодня в 10:39)
когда мой по заказу пришёл в апреле 80го

фигасе ждун человек то
avatar
olegktv
15 июня 2009

2

Полагаю, что головная компания несет ответственность за своего диллера, поскольку сама его выбрала и предоставила ему исключительные права. Это подтверждается дилерским договором.
У нас в Магнитогорске около 120 человек пострадавших, в Питере, Череповце, Вологде, Ставрополе... По всем "проблемам" Форд сначала занимал позицию "моя хата с краю...", а теперь, когда в судебных исковых заявлениях ФМК стали привлекать как третье лицо, занял позицию, описанную выше.
Ветку http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,9113.1860.html мы все изучали, равно как и ветку о дилере в Череповце Щеглино. Изучался материал из Челябинска "Машинный двор" и из Уфы и из Новосибирска и из Питера. Поэтому ссылок на подобные темы прошу не кидать, всё уже изучено, поэтому и появилось подобное предостережение.
Тема создавалась вовсе не для того чтобы выслушивать умников, а для того чтобы люди почитали и может быть лишний раз подумали и предприняли несколько проверок у дилера, прежде чем что-то подписывать и отдавать деньги.

"... обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы". Карл Маркс

У нас в городе Магнитогорске несколько десятков исковых заявлений, где в качестве третьего лица привлекается ФМК. Сделано это учитывая опыт в Череповце (дилер Щеглино) Там народ подавал исковые на дилера о расторжении договоров и возврата денег. Суды выиграны, но толку от этого не было. Дилер банкрот, взять нечего, а ФМК вроде как не при делах. Так вот после подачи исковых у нас в городе ФМК соответственно дали понять, что у нас нет никаких шансов, не смотря ни на какие законы - ни на Гражданский кодекс, ни на ЗПП, поэтому приходится использовать все возможные методы борьбы. Надеюсь вы понимаете. Остальные не подают в суды, считая, что бесполезно бороться с таким монстром как ФМК.
Моя позиция может быть пояснена примером. Вот приехали двое на рыбалку, но пошёл дожь и ветер подул. Один решил "да ну его, посижу в машине и пивка попью", а второй решил "да, дрянь погодка, но закину пару закидушек, поставлю пару морд, да и удочек закину штучки три, а сам в машине посижу и пивка попью" У кого из этих двоих больше шансов что-либо поймать?
avatar
esn
13 июня 2009


Дилер - это самостоятельное юр.лицо, какие претензии могут быть к ФМК? К тому же это может случиться с любым дилером, не только Форд.
avatar
Sanches
13 июня 2009

2

olegktv
при чем тут конкретно торговая марка "Форд", упомянутая в названии темы? Зачем устраивать "черный" пиар Форду?
Такое могло случиться с любой другой автоТМ на ура!

Уж написали бы тогда: "Подумайте, прежде чем покупать тачку у дилера "ХХХ"
avatar
olegktv
13 июня 2009

1

У нашего дилера небыло ПТС. ПТС хранится в местном отделении DHL на "ответственном хранении" и как только голова получает от дилера деньги, то даёт "авторизацию", после которой можно забрать ПТС в течение 1 часа. Таким образом, если дилер не выкупает авто на свои средства, то увидеть ПТС на конкретную машинку не получится, пока не оплатишь всю сумму. Это есть прямое нарушение длерского договора между ФМК и дилером. Согласно договору, дилер ОБЯЗАН сначала выкупить машину у головы, а потом уж продавать, а у нас все машины стояли "на реализации". Теперь по поводу головы, т.е. ФМК и покрываемых дилеров.
На первом заседании суда одного из потерпевших, что происходило 25 мая после зачитывания исковых требований ответчику был задан вопрос "что ответите на это". Ответчик заявил что исковые требования нужно отклонить в виду того что дилер вообще не виноват. Далее он заявил что в отношениях между ФМК и дилером есть третье лицо ООО "Параллель", представляющее услуги DHL у нас в городе, так вот все не выданные ПТС по непонятным причинам остались у него!!! Судья спросил "Значит вы оплатили авто головной компании ФМК, она выслала ПТС, а теперь эти ПТС не хочет по каким то причинам отдавать местный DHL?" Ответчик не задумываясь ответил "ДА"!!! Теперь эта позиция дилера получает продолжение...

ФМК желает иметь не только клиентов, но и дилеров. Пример, в декабре прошлого и январе нынешнего года к нашему дилеру пришло около 400 НЕ ЗАКАЗАННЫХ никем машин, среди них много непопулярных, таких как симакс, експлореров, ранжеров и т.д. Тупому было понятно, что январь, февраль - мёртвые месяцы, естесственно ничего не продалось, но ФМК дилеру выставило пеню за непроданные авто!!! Далее, после того как 25 мая из нашего города были вывезены все авто дилера в Челябинск, ФМК также выставляет нашему дилеру счёт за стоянку невыкупленных авто в другом городе по 100 руб в сутки.

Официальные ответы от ФМК на запрос о судьбе авто, стали людям поступать лишь после того как в мае ушла коллективная жалоба в ген прокуратуру и президенту Медведеву. До этого ответов не было, в частности мне так и не пришёл на сегодняшний день.
Самое интересное то, что после всех навешиваний штрафных санкций со стороны ФМК на местного дилера, ФМК вызывает наших директоров, инструктирует о том, что надо подставить местного представителя ДНЛ по вопросам нарушений "ответственного хранения" ПТС, оставляет им дилерство и даёт время на реализацию, попутно сохраняя молчание и делая вид, что всё нормально.
В отличие от форда, фольцваген груп сделала официальное заявление о том, что никто из пострадавших клиентов не будет обижен... Лично я в это не верю, поскольку не обозначены ни сроки ни способы, вообще ничего, но как говорится лучше хоть что-то обнадёживающее, чем вообще ничего, кроме отписок вроде "ФМК бабло не получала, идите лесом к своему дилеру"
avatar
Under
13 июня 2009


avatar
olegktv:

Вот приехали двое на рыбалку, но пошёл дожь и ветер подул. Один решил "да ну его, посижу в машине и пивка попью", а второй решил "да, дрянь погодка, но закину пару закидушек, поставлю пару морд, да и удочек закину штучки три, а сам в машине посижу и пивка попью" У кого из этих двоих больше шансов что-либо поймать?

Не простой вопрос...

Я думаю больше всего шансов у ГАИшника!
avatar
olegktv
13 июня 2009


Вот видите, Всё когда-то случается первый раз!
avatar
olegktv
13 июня 2009


Чтобы не было такого чувства, то могу предложить ознакомиться в материалами на форуме:
Наше непростое ждунство
а так же: http://www.autokidok.ru/
а также имеются материалы по городам СПетербург, Архангельск, Новосибирск, Юрга, Челябинск, Череповец, Пермь, Казань это только те города, с которыми мы ведем переписку.
Но что-то мне подсказывает, что вы не будете тратить своё время на изучение этой "бредятины", дабы не портить свой стереотип о замечательной компании форд
avatar
esn
13 июня 2009


avatar
olegktv:

а так же: http://www.autokidok.ru/

Причём тут ФМК???
Я знаю достаточно много о его работе, знаю и на своём примере и со слов руководителей дилеров. И не заявляю что ФМК белый и пушистый. А вот вы не поймёте, такое могло случиться с ЛЮБЫМ дилером, прямой вины ФМК в том что вы не получили свою машину я не вижу. Форд доставил вашу машину согласно договора, свои обязателсьва он выполнил, далее разбирайтесь с дилером. Вы же ожегшись на молоке дуете на воду.

ps Я выскзал своё мнение, дискутировать не буду.
avatar
olegktv
13 июня 2009


В ГК никаких ПТС не предусмотрено, договор купли-продажи и только.
ИМХО вопрос к юристам. Есть два возможных направления. Первое - ФМК передал дилеру для реализации автомобили, переход собственности совершился, дилер продает автомобили от своего имени, в таком случае какое имеет право ФМК ограничивать оборот автомобилей у добросовестных покупателей? Разногласия между дилером и ФМК дело отдельного судебного разбирательства. Второе - ФМК передал дилеру для реализации автомобили, переход собственности НЕ совершился. В таком случае дилер выступает от лица ФМК, он же не может продавать чужие машины как свою собственность. Покупатель деньги заплатил, ФМК в лице дилера деньги получил. Разногласия между дилером и ФМК опять-таки дело отдельного судебного разбирательства. С какой стати добросовестные покупатели выступают заложниками в споре между дилером и ФМК? Вариант, что покупка незаконна, отметаем сразу, иначе ФМК давно уже через суд предпринял бы попытки изъять автомобили у владельцев. Фактически сейчас ФМК не оспаривает законность владения покупателей автомобилями, но препятствует реализации прав собственников, не выдавая ПТС.

esn, вы утверждаете, что ФМК не упустит возможности поиметь дилера, отгрузка машин в нагрузку практикуется давно. Не нравится - не работай дилером, желающих полно.
Я писал о количестве приехавших машин - 400!!! Вы считаете, что это было реально продать нашему дилеру за 2 мёртвых зимних месяца??? Это больше чем по 10 машин каждый день, учитывая, что пол января никто не работал! ЭТО БЫЛО ЗАВЕДОМО НЕВОЗМОЖНО в 400 тысячном городе! ЭТО БЫЛА ПОДСТАВА!
Согласен, что могло случиться с любым, но почему-то в основном случилось с фордом, вы в этом ничего не находите?
avatar
Daiver
13 июня 2009


цитата (Сократ @ Сегодня в 10:39)
avatar
Daiver:

Во вторых, после оплаты надо убедиться сразу же о наличии всех документов и о их местонахождении. И заключать договор с конкретными сроками поставки.

Не совсем понятно ,какие договора , когда сейчас машинами завалено всё ?
А вообще верно , когда мой по заказу пришёл в апреле 80го , попытались машинку подзадержать и им как пообещал влупить проценты по ЗоПП ,не сразу , но довольно быстро отдали и И меть дело надо с большими дилерами ,а не с фирмёшками -однодневками , большие работали и работают , за редким исключением .

Такие договора.

Я покупал машину из наличия(не первую), и всегда указывал в договоре срок поставки (10 дней), если срок не выдержан, то возврат денег.
avatar
olegktv
13 июня 2009

1

Наш фордовский дилер был одним из первых, кто вообще стал иномарки в город возить, сначала был субдилером, а с 1 января 2004 года стал официальным дилером форд, что подтверждается дилерским договором. Но олигархические замашки наших руководителей заставили их пойти на "нелёгкую". И всё бы ничего, да вот кризис стал своеобразной промежуточной отметкой, когда настала проверка на вшивость. И оказалось, что ни дилеры, ни голова эту проверку толком пройти не могут.
avatar
Дрон18
13 июня 2009

-1

olegktv
Пытался, честно, прочитать Ваше изложение! 3/4 считаю полным бредом! Уж не обижайтесь! Например, как вот это понять: "Наш фордовский дилер был одним из первых, кто вообще стал иномарки в город возить, сначала был субдилером, а с 1 января 2004 года стал официальным дилером форд, что подтверждается дилерским договором."? Лихо закрутили! А до этого они машины как возили? А уж выше,чего понаписали, цитат не хватит!!!
avatar
olegktv
13 июня 2009

1

А что тут не так? Текущий дилерский, который есть на руках подписан с 2004 года, а до этого работали по каким-то иным договорам, о которых мне не известно. И потом "сытый голодного не разумеет", всегда так было, почему сейчас должно быть иначе?
Вы, Дрон18, начали изучение темы очевидно предвзято, естесственно не разделяя моё отношение к этой проблеме. И вы в русле своих текущих понятий нашли что-то, что позволяет это назвать "бредом". Это нормально. Я вас понимаю. Точно такое же мнение высказывают все, кто в подобной ситуации никогда не оказывался и находится под властью иных "радужных" понятий о великих производителях, в нашем случае форде.
Точно так же я могу начать рассказывать о том, на сколько вредно и опасно пить пиво и курить табак. Многие это тоже назовут бредом, оно и понятно, у них иной взгляд на это.
Каждому человеку свойственно отстаивать целостность тех понятий, которые он успел сам собрать или они пришли к нему в обход сознания, не взирая на то что может быть имеющиеся понятия ошибочны. Поэтому вот Будда, Козьма Прутков и другие мыслители говорили так: "Подвергай всё сомнению..."
avatar
Дрон18
13 июня 2009


olegktv
Вот опять! Мил человек, пишите проще! С 2004 года, заключён ДИЛЕРСКИЙ договор! Это значит, что между "Фордом" и Вашим дилером заключён договор о оплате и поставке заказанных машин! Вы оплачиваете полную стоимость машины, при получении её дилером! Лично так было у меня! Кстати, я ждал свою машину (2литра, автомат) больше года! Переждал две забастовки и три повышения стоимости (правда цена сохранилась)! Это к тому, что "сытый голодного не разумеет"!
avatar
olegktv
13 июня 2009

3

Дрон, ну так что не так? Я выразился как-то не так, от чего исказился смысл? Возможно, мыли ведь быстрее бегут, чем пальцы по клаве...
По поводу сытого и голодно я имел в виду не конкретно вас, а весь тот народ, который решил потренироваться в острословии и уличении в "лоховости" вместо того чтобы что-то дельное сказать или посоветовать. Поговорку "лох создан, чтоб его разводили" я знаю и в какой-то мере отношу к себе. Да, есть у меня плохая черта для современного общества - первый раз я верю людям.
avatar
AleksD
13 июня 2009

1

Мракобесие, в основном, в регионах.
В Москве и Питере немного получше - стараются не доводить до суда, но тем не менее история с ФастМотор (дилер Хонда) очень показательна - не факт, что заплатив свои кровные машинко получишь.

А так по многим маркам, не только форд, задерживают выдачу птс (и если бы только задерживали)...

http://www.civic-russia.ru/forum/index.php?showtopic=7157
http://spbvoditel.ru/2009/05/18/012/

по форду тоже есть статьи - и про питерских дилеров, и про региональных


да, к чему я, собственно...

сейчас надо задумываться прежде чем покупать любую марку авто
и брать исключительно в том случае, если в наличии и авто, и птс - правда, выбор сразу станет минимальным
avatar
olegktv
13 июня 2009

1

Цитата из дилерского договора ФМК: "Дилер обязан предоставить Обществу (ФМК): 1) полные, точные и верные отчеты о финансовом состоянии Дилера, а также отчеты по итогам деятельности Дилера, относящиеся к Продукции Общества за месяц и, по совокупности, за все прошедшие месяцы текущего года...". Теперь вопрос: "А что подразумевается под отчетностью, если с ноября-декабря 2008 г. по апрель 2009 г. оплата за приобретенные авто на счет ФМК не поступала? Или ФМК считало, что продаж в Магнитогорске не было вообще и поэтому не осуществляло никаких проверок до 25.05.2009 г ?
Вопрос конечно риторический
avatar
UrRu
15 июня 2009


olegktv
Складывается впечатление что ваши оппоненты живут в другой стране.
avatar
kosmich
15 июня 2009

1

Складывается впечатление что по вашим словам виноват во всем ФМК, а не дилер который забрал ваши деньги и на них теперь отдыхает на Карибах с девочками ((: а то что ФМК могли пудрить мозги вам не приходило в голову?? А то что ПТС дилеру отдается только после полной оплаты а\м это вы знаете? А то что без ПТС дилер НЕ ИМЕЕТ право отдавать а\м клиенту т.к. а\м является собственностью ФМК??

Для примера, я заключил договор с человеком что он реализует 5 чашек за 3 месяца, выдал ему эти чашки по договору, но поставил условие - чашки без наклеек не реализовывать. И для дополнительного контроля отдал наклейки третьим лицам. Клиент оплативший чашку" человеку, получает наклейку, т.е. право собственности на чашку, только в случае оплаты этой самой чашки человеком мне! Так что если я денег не получил а человек с народа деньги за чашки собрал - проблема, но как это не прискорбно не моя проблема... я чашки у человека заберу, и подам на него в суд за нессответствие контракту... а если народ (т.е. вы в данном случае с дилером) будете предъявлять претензии мне то чисто по человечески я конечно вас пойму и посочувствую но за человека (дилера) расплачиваться не буду... это все таки бизнес а не благотворительность..
avatar
olegktv
15 июня 2009


kosmich
Вы же не потрудились вникнуть в суть проблемы, а уже снова нас обвиняете в "непонимании".
Озвучу ещё раз нашу позицию - ВИНОВАТЫ ОБА! Поэтому к суду тоже привлекаются ОБА! Дилер и Общество плывут в одной лодке по "реке бизнеса", при этом взаимно периодически нарушают закон и подставляют друг друга. НУ НЕТ В БИЗНЕСЕ ПОНЯТИЯ НРАВСТВЕННОСТЬ! Иначе это не бизнес, а как вы сказали благотворительность. От сюда вытекают все последствия. И дилерский договор ФМК и договор купли-продажи дилера, написаны с НАРУШЕНИЯМИ ЗАКОНОВ РФ, в частности Гражданского Кодекса РФ и Закона о защите прав потребителей. ДИЛЕР И ОБЩЕСТВО, ОБА местами нарушают закон!!!
avatar
Sanches
15 июня 2009

-1

kosmich
все правильно гришь! Форд здесь не причем совершенно!
avatar
olegktv
15 июня 2009

1

Пожалуйста:
По договору дилера с клиентом:
------------
1. Предмет договора
1.1 Продавец обязуется с момента подписания настоящего Договора и полной оплаты автомобиля, после получения подлинника паспорта транспортного средства от завода-изготовителя передать Покупателю в собственность автомобиль Ford FOCUS SE IMPORT NEW на условиях, установленных настоящим Договором.
1.2 Покупатель обязуется произвести полную оплату не позднее 7 дней с момента подписания данного Договора и принять у Продовца автомобиль Ford FOCUS SE IMPORT NEW после его оплаты в сроки указанные в п.1.1 настоящего Договора.
1.3. Настоящий Договор подписывается с Приложениями №1, №2, №3 к нему, являющимися неотъемлемыми частями настоящего Договора.

7. Особые условия
7.1 Право собственности на автомобиль переходит от Продавца к Покупателю с момента передачи автомобиля Покупателю при условии полной оплаты стоимости автомобиля, подписания акта приёма-передачи и получении паспорта транспортного средства. Риски случайной гибели и случайного повреждения автомобиля переходят к Покупателю с момента передачи автомобиля последнему.
7.2 Продавец оставляет за собой право перенести срок выполнения Договора в связи с непредвиденными обстоятельствами, возникшими не по вине Продавца, в том числе задержки заводом-изготовителем передачи Продавцу подлинника паспорта транспортного средства.

Теперь пояснения по этому договору, (замечу, что далеко не по всем пунктам).
Согласно п.1.1 Договора купли-продажи, Продавец обязуется с момента подписания договора и полной оплаты автомобиля, после получения подлинника паспорта транспортного средства от завода изготовителя передать покупателю в собственность автомобиль. Таким образом срок передачи автомобиля покупателю указывает на событие: получение подлинника ПТС от завода изготовителя.

Однако Ст. 190 ГК РФ о правилах определения сроков гласит: Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Так-как Официальному дилеру ООО «Магтехноцентр» подлинник ПТС высылается только после перевода полной стоимости автомобиля на счет завода изготовителя в лице ЗАО «Форд Мотор Компани». Исходя из этого, обозначенное в п. 1.1 договора купли-продажи событие, а именно «получение подлинника ПТС от завода изготовителя» не обладает свойствами неизбежности и зависит непосредственно от воли и действий ООО «Магтехноцентр».
Так же стоит отметить, что п.1.1 может быть истолкован и таким образом. Автомобиль FORD FOCUS SE IMPORT NEW является автомобилем иностранного производства. Условие о получении подлинника ПТС от завода изготовителя, не выполнимо, так как на автомобили, ввозимые на территорию Российской Федерации после 01.07.1997г., ПТС выдаются таможенными органами РФ, а не заводом изготовителем (приказ МВД России, Минпромэнерго России, Минэконом развития России от 23.06.2005г. № 496/192/134).
Таким образом, данное условие (о передаче автомобиля после получения паспорта транспортного средства (ПТС) от завода-изготовителя) в силу пункта 1 ст. 422 ГК РФ, ст. 180 ГК РФ является недействительным, поскольку противоречит установленным правовым актам, действующим в момент заключения договора и не подлежит применению.

В соответствии со ст. 456 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец одновременно с передачей вещи (автомобиля) обязан передать покупателю ее принадлежности, а так же относящиеся к ней документы (в том числе и ПТС). Пунктами 23, 59 Постановления Правительства РФ от 19.01.1998г. № 55 «Об утверждении правил продажи отдельных видов товаров….» так же установлена обязанность продавца при передаче покупателю автомобилей одновременно передать документы, удостоверяющие право собственности на транспортное средство, для их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
Из содержания вышеуказанных статей следует, что именно передача самого товара (автомобиля), а равно и наступление сроков его передачи (если это установлено договором) влечет за собой обязанность Продавца передать относящиеся к нему документы, а не наоборот.
Таким образом, получение ПТС, как документа относящегося к автомобилю, не может являться основанием возникновения права собственности на автомобиль, а так же определять момент возникновения этого права. Включение в договор данного условия, противоречит вышеуказанным нормам и на основании пункта 1 ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» не подлежит применению.
Кроме того, ЗАО «Форд Мотор Компани», передавая на реализацию автомобиль без документа (ПТС), относящегося к нему, изначально нарушало права потребителей, установленные ст. 456 ГК РФ, пунктами 23, 59 Постановления Правительства РФ от 19.01.1998г. № 55 и ставило само совершение сделки под условие.

Далее ПТС не является правоустанавливающим документом, а введен с целью упорядочения допуска транспортных средств к эксплуатации на территории РФ и усиления борьбы с правонарушениями на автомобильном транспорте (постановление Правительства РФ от 18.05.1993г. № 477 «О введении паспортов транспортных средств»).
Как было указано ранее, ООО «Магтехноцентр», являясь официальным дилером ЗАО «Форд Мотор Компани», реализовывал Покупателям автомобили Ford, принадлежащие данной Компании. Основываясь на толковании условий договора купли-продажи, фактических отношений сторон можно сделать вывод, что ООО «Магтехноцентр» по поручению ЗАО «Форд Мотор Компани» и за его счет (автомобили принадлежали ЗАО «Форд Мотор Компани») совершал от своего имени сделки по продаже Покупателям автомобилей, что по своей правовой природе является договором комиссии. Сделки с Покупателями по продаже автомобилей были заключены ООО «Магтехноцентр» (комиссионером) во исполнение указаний ЗАО «Форд Мотор Компани» (комитента) и по его воле.
Согласно статьи 308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). За нарушение обязательства перед кредитором отвечает должник. Следовательно, нарушение комиссионером (ООО «Магтехноцентр») обязательства по перечислению денежных средств полученных от покупателей комитенту (ЗАО «Форд Мотор Компани») не может являться основанием для лишения Покупателей приобретенного имущества и возложением на них ответственности за действия ООО «Магтехноцентр».
FortRoss
15 июня 2009

1

А тема-то к чему? менеджмент ФоМоКо-Россия тут как бы не ходит... Истории с длительным ожиданием ПТС - были тут неоднократно. Но их от общего числа получивших машины (на данном форуме) - процент незначительный. Лично я, оплатив в понедельник во второй половине дня (через банк), получил свою машинку той же неделью в четверг... в ФоМоКо не телепаты сидят, и догадатся при подписании очередного дилерского договора, что дилер будет крутить клиентское бабло, затягивая с передачей денег - не могут
avatar
AleksD
16 июня 2009


Я, спокойно ожидая авто в течение срока по договору, начала нервничать, когда и спустя несколько дней после максимального срока получила ответ от дилера "нет информации"
Начитавшись ветки о задержках ПТС, разборках, претензиях, а особенно историю с ФастМотор, начала сильно нервничать.

Понятно, что пока не подошел к концу срок по договору - сделать особо-то ничего не можешь. Документ подписан.
После окончания срока был сделан запрос в ФМК и получен официальный ответ, что ПТС высылается дилеру максимум в течение трех дней с момента получения денег.
Авто было выдано через день после некоторых телодвижений с моей стороны. Менеджеры сработали на ура (в плане выдачи машины и отношения), но отношение самого дилера (то есть руководства) к покупателю поражает.
Не замути я ничего, то получила бы машину еще на неделю позже... (или даже еще дольше). Вот и полтора месяца ожидания.

И пофиг на все взаимоотношения между ФМК и дилером.
avatar
Alexander47
16 июня 2009

1

olegktv
Не понял сути темы. Ваша попытка связать факт использования Вашим дилером полученных от Вас средств в иных целях кроме передачи их Форду свидетельствует только о признаках мошенничества со стороны диллера а не Форда. А Ваш первый пост извиняюсь вообще полная чушь.
цитата:
Собственник проданного Вам автомобиля, а именно ЗАО "Форд Мотор Компани", через определенное время в вежливой форме известит Вас о том, что автомобиль НЕ ВАША, а ЕГО (ЗАО "Форд Мотор Компани") собственность, так как Дилер, которого он в свое время выбрал для продажи автомобилей гражданам,не перечислил за автомобиль деньги.

В Вашем городе есть факты передачи машины клиенту без документов?
avatar
AleksD
16 июня 2009


avatar
Alexander47:

olegktv
Ваша попытка связать факт использования Вашим дилером полученных от Вас средств в иных целях кроме передачи их Форду свидетельствует только о признаках мошенничества со стороны диллера а не Форда.

+1

потому что от ФМК есть официальный ответ о сроках передачи птс-ов дилеру (см.выше)



Войдите, чтобы написать сообщение, или пройдите регистрацию.
Популярное на форумах
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
FF3 эл.оборудование
Вопросы по электрике
FF2 оборудование и з.ч.
Дневные ходовые огни