Германия 20-30-40 годов.

зодчий
Хм...ИМХО название темы не соответствует содержанию, точнее поставленным вопросу...

цитата:

Германия 20-30 годов.

цитата:

Вопрос века - кто из них всё-таки номер один?

Это уж точно не вопрос века.Даже не вопрос десятилетия.

А оно надо ? Может вспомним своих ?

Равновесие
почему? Всё очень взаимосвязано. 1918 год - начало событий. Формирование ДАП. Основатель - Карл Харер. 1919 - вступлени в ДАП Адольфа Гитлера, захват лидерства партии и ее переименование в НСДАП. Далее очень интересная ночь длинных ножей. Господин Гес, май камф, становление нацисткой государственности, отношение к этому во всём мире... Как раз 20-30 годы. Роль личностей в эту эпоху, промышленный скачек, причины побудившие Гитлера начать оккупации территорий. Очень интересна позиция СССР к Германии целом и к НСДАП в частности.

Я не хочу вдаваться в полемику 1939-1945 гг - наше общество (и наш форум) пока к этому не готовы.

Почему я поставил вопрос о номере один - для затравки. Лично меня этот впрос мучает почти четверть века.

К примеру.
Программа Национал-социалистической рабочей партии Германии

("25 пунктов").

Утверждена 24 февраля 1920.

1. Объединение всех немцев в границах Великой Германии.
2. Отказ от условий Версальского договора и подтверждение права Германии самостоятельно строить отношения с другими нациями.
3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося немецкого населения ("Лебенсраум").
4. Предоставление гражданства по расовому признаку; евреи не могут быть гражданами Германии.
5. Не-немцы в Германии являются лишь гостями и субъектами соответствующих законов.
6. Назначение на официальные посты не может происходить по принципу кумовства, а лишь в соответствии со способностями и квалификацией.
7. Обеспечение условий существования граждан - первейшая обязанность государства. При недостатке государственных ресурсов, не-граждане должны быть исключены из числа пользующихся льготами.
8. Въезд в страну не-немцев должен быть прекращен.
9. Участие в выборах - право и обязанность всех граждан.
10. Каждый гражданин обязан трудиться на общее благо.
11. Незаконно полученная прибыль подлежит конфискации.
12. Все прибыли, полученные за счет войны, подлежат конфискации.
13. Все крупные предприятия должны быть национализированы.
14. Участие рабочих и служащих в прибылях на всех крупных производствах.
15. Достойная пенсия по старости.
16. Необходимо поддерживать мелких производителей и торговцев; крупные магазиныдолжны быть переданы им.
17. Реформа землевладения и прекращение спекуляции землей.
18. Безжалостное уголовное наказание за преступления и введение смертной казни за спекуляцию.
19. Обычное римское право должно быть заменено на "германское право".
20. Полная реорганизация национальной образовательной системы.
21. Государство обязано поддерживать материнство и поощрять развитие молодежи.
22. Замена наемной профессиональной армии на национальную армию; введение всеобщей воинской повинности.
23. Средствами массовой информации могут владеть только немцы; не-немцам запрещается работать в них.
24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы; партия не связывает себя каким-либо исключительным вероучением, но борется с еврейским материализмом.
25. Сильная центральная власть, способная эффективно осуществлять законодательство.

А теперь пункты с 5 по 25 перенесём (например) на сегодняшнюю Россию (слово немец заменяем словом русский). Кто против?

зодчий
Фигасе программа. И нам такую надо,но только по отдельным пунктам! только не лозунгом все оставить, а рабочую, в действии.

зодчий
Это вы привели еще один пример того, что благими намерениями вымощена дорога в ад, что ли?

stepanych:

зодчий Это вы привели еще один пример того, что благими намерениями вымощена дорога в ад, что ли?

неумеючи можно и ... сломать. А демократия - это добро?. Сколько умерло населения страны при тоталитарных коммунистах, и сколько при любвиобильных демократах. Что было с Германиеей до 33 года при социал демократах, и что стало с Германией за 5 лет после 1933 года? Какие заслуги сделал Пётр 1 что предан анафеме? Чем так страшен Иван Грозный? Кто нам навязывает то, чего и близко не было? Почему кругом одно враньё?

Не хочу углубляться, намектну только что и про концлагеря немецкие мягко говоря далеко не всё правда.

зодчий:

А теперь пункты с 5 по 25 перенесём (например) на сегодняшнюю Россию (слово немец заменяем словом русский). Кто против?

п 5 Против. Вот ваша жена дагестанка(аварка) т.е гость в России. Вы согласны на такое?
п 6 Согласен
п7 Интересно, какие у нас льготы для гастербайтеров?
п8 Фигня полная. Кто будет выполнять черную работу? Хотя бы из-за этого против
п9 Согласен,только если будет хотя бы мало мальская борьба. А не "Вот наш новый президент! Прошу любить и жаловать!"
п 10 Это уже проходили. Не вышло. Каждый должен трудиться на собственное благо,но гас-во должно контролировать (налоги)
п11 Согласен. Только вот зарплата в конверте это как?
п12 Если речь о мародерстве то согласен.Хотя можно ли считать советского солдата мародером?
п13 Проходили
п 14 Для этого есть зарплата.
п 15 Согласен
п16 Первая часть За, вторая -с какого препугу?
п17 Только ЗА
п18 Сейчас это называют бизнесом
п19 А "русское право" это что?
п20 Лично я за советскую школу, а насчет ВУЗов не могу сказать Хотя наши дипломы особо нигде не проканывают
п 21 Обеими руками ЗА
п22 Я за проф армию
п23 т.е все СМИ на русском? Против
п24 Только православие? Против
п 25 Согласен.

vartik:

п 5 Против. Вот ваша жена дагестанка(аварка) т.е гость в России. Вы согласны на такое?

в России полторы сотни национальностей. Дагестан в составе России. В той же Германии 20-30-х годов было полно малых национальностей. Не забывайте про великие переселения после смуты первой мировой и цепочки революций. По Гитлеру основной национальный стержень - норманы, арии, англосаксоны. Он Англичан и немцев относил к одной расе. Прочие французы, итальянцы, греки. скандинавы и прочие (всего несколько десятков национальностей), никак не мешали этим постулатам. Исключение - евреи. Потом к ним добавились ряд "сорных" наций, но это было "потом" и связано с ходом войны.

vartik
п.12 - имеется в виду сверхприбыли компаний, выполняющих оборонные заказы.

п.1 можно тоже добавить

1. Объединение всех русских в границах СССР.

зодчий
вы говорили о замене слова "немец" на русский" Тогда давайте говорить "российский" Хотя тоже непонятно получиться.
Бул
т.е гос-во ведет с кем то войну, делает заказы, а потом "гони бабки взад"?

F felony:

п.1 можно тоже добавить 1. Объединение всех русских в границах СССР.

можно пояснить о чем речь?

vartik
Это правильное замечание. Просто и у Гитлера в контексте немцы надо понимать германцы. Тот же Гитлер не был чистокровным немцем. Как и Ленин и Маркс и пр. У всех у них есть еврейские корни

зодчий
а кто такие германцы? Немцы да австрийцы. Ведь при всем уважении к англичанам, Гитлер не считал их арийцами. Он хотел только поделить мир между собой и ими

зодчий:

Потом к ним добавились ряд "сорных" наций, но это было "потом" и связано с ходом войны.

А вы не боитесь, что, если в России спросить население, кого бы они отнесли к "сорным" нациям, то чеченцы и дагестанцы (почти никто ведь аварцев от лезгинов или лакцев не отличит под страхом смерти) как раз первые кандидаты в "сорные" (вместе с цыганами и евреями)? Как бы в случае такого развития событий не пришлось жену в подвале прятать до лучших времен, не дай бог конечно.
По мне лучше пусть бардак, как сейчас, чем порядок по-гитлеровски. Соблюдая разумную осторожность, можно защититься (не на 100%, но более-менее) от уличной преступности, можно как-то обеспечить семье сносное медобслуживание (не все ведь развалено), а вот от государственного террора уберечься почти нереально - в лучшем случае успеешь сдернуть за границу.

stepanych
Как-то все однобоко. Крайности - или террор Сталина, или бардак нынешний. А ведь есть позитивнейший пример 3-х десятилетий почтис 60-х по 80-е? Что мешает сделать так? Тем паче разумный пример Швеции и Финляндии перед глазами.
Сорри за офф-топ

Dima-K
Да я все понимаю, безусловно есть "золотая середина" - порядок, законность без тоталитаризма. Наш бардак и полное неуважение к закону на всех уровнях у меня никакого восторга не вызывает, но уж не гитлеровскую программу нам за образец брать, верно? Тот же самый скандинавский вариант, о которым ты пишешь, выглядит гораздо более привлекательным, хотя там свои проблемы есть.

stepanych
Да, есть там проблемы. но по сравнению с мировой револлюцией, это...

А по теме - в Германии 20-30 годов, де-факто главенствовали семьи Ротшильдов и Рокфеллеров. А все перечисленные, и еще куча не вошедших - публичные пешки.

stepanych:

Тот же самый скандинавский вариант, о которым ты пишешь, выглядит гораздо более привлекательным, хотя там свои проблемы есть.

мертвая красота с большим % самоубиств

Dima-K:

stepanych Как-то все однобоко. Крайности - или террор Сталина, или бардак нынешний. А ведь есть позитивнейший пример 3-х десятилетий почтис 60-х по 80-е? Что мешает сделать так? Тем паче разумный пример Швеции и Финляндии перед глазами. Сорри за офф-топ

Ща тебе скажут, что спокойствие тогда было вымышленное, все боялись КГБ, все несогласные сидели в психушках, а остальные стояли в бесконечных очередях за невкусной едой по талонам.

Булат
Ты был там хоть раз?))) Про нас тоже думали что цыгане и медведи с водкой по Красной Площади

Dima-K
не был. возможно ты и прав. Но про первые места в мире по самоубийствам читал много раз

Булат
Изумительный порядок, чистота, организванность и все это сдобрено открытостью людей. Я в восторге от Скандинавии. А про суицид, не готов комментировать, просто не сталкивался в свою очередь с упоминаниями

Dima-K
Согласитесь, что вся эта идилия стоит на одном: соблюдение законов Всех. Я не говорю что там нет преступности, но в массе если нельзя-значит нельзя. Что для титульной нации, что для негра с азиатом. А вот этого у нас нет. Отсюда все беды. Неуважение, несоблюдение законов на всех уровнях. Отсюда и все беды.

hatha:

Что в США, что уже и в Европе тюрьмы переполнены именно вышеуказанными в громадном большинстве, что никак не соответствует их процентному количеству от общего числа населения .

В кои-то веки соглашусь.
Во Франции в тюрьмах мусульмане составляют примерно 70% от общего числа заключенных (у них запрещено упоминать национальность, поэтому приходится вероисповедание брать за основу), при том что доля мусульман в обществе - около 10%.

Б Бул:

п.12 - имеется в виду сверхприбыли компаний, выполняющих оборонные заказы.

На Рособоронэкспорт зубы точите? Не выйдет.
Большая часть пунктов - нам самим мало, инородцы - вон! Для Российской федерации я бы не советовал...

цитата:

Россия для русских, – значит: Башкирия – для башкир. Не будет уже иначе, - Гори, мировой пожар. Россия для русских, – значит: Татария для татар. Недолго нам ждать, недолго. Все способы хороши. Вернут себе снова Волгу Марийцы и чуваши. Опомнимся, – будет поздно. Полгода пройдёт, а там – Чеченцам обратно Грозный, Якутию – якутам. Долины, хребты, алмазы, И золото, и руда. Держава погибнет сразу, Отныне и навсегда. Забыв об имперской славе, Лишившись морей, как встарь, Московией будет править Уездный московский царь.

Александр Моисеевич Городницкий.
По пунктам - или лозунг без механизма осуществления, или неосуществимо.
Что понимается под не-русскими? Которые не могут быть никем?

Булат:

Но про первые места в мире по самоубийствам читал много раз

Я тоже читал неоднократно, и пытался понять, с чем бы это было связано - скука там, отсутствие цели... А потом побывал, и понял - просто отсутствие солнца! Тут в Москве к концу января доходишь - ничего не хочется. А там всю зиму - в 10 еще темно, в 15 уже темно. Хоть под паровоз бросайся... Небось, острова Туамоту - на последнем месте по числу самоубийств. Или Фиджи...

hatha:

цитата: Россия для русских, – значит Для кого значит ?

Значит для тех, кто будет подчинен следующим пунктам:

цитата:

3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося русского(?) населения 4. Предоставление гражданства по расовому признаку; евреи (и прочие "!сорные нации") не могут быть гражданами Германии. 5. Не-русские в России(?) являются лишь гостями и субъектами соответствующих законов. 7. Обеспечение условий существования граждан - первейшая обязанность государства. При недостатке государственных ресурсов, не-граждане должны быть исключены из числа пользующихся льготами. 8. Въезд в страну не-русских (?) должен быть прекращен. 19. Обычное римское право должно быть заменено на "русское право". 23. Средствами массовой информации могут владеть только русские; не-русским запрещается работать в них. 24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы;

Считаете, это останется без ответа? Меня не один раз на Кавказе пытались ошкурить под предлогом того, что "Ваши менты с нас три шкуры дерут". Или у нас государство умеет защищать своих за пределами Росии?
Что же касается

цитата:

Из разряда - и ни там , и ни здесь

то, конечно, "здесь" у него ничего:

цитата:

В 1957—1962 г. в качестве геофизика, старшего геофизика, начальника отряда и начальника партии работал в северо-западной части Сибирской платформы, в Туруханском, Игаркском и Норильском районах. Занимался геофизическими поисками медно-никелевых руд. Был одним из первооткрывателей Игаркского медно-никелевого поля (1962). В 1972 году перевёлся в Москву, в Институт океанологии имени П. П. Ширшова Академии наук СССР, где до 1985 г. работал старшим научным сотрудником в отделе тектоники литосферных плит. С 1985 г. руководит лабораторией геомагнитных исследований. Участвовал более чем в 20 рейсах научно-исследовательских судов в различные районы Мирового океана. Неоднократно участвовал в погружениях на обитаемых подводных аппаратах, принимал участие в поисках Атлантиды. В 1982 г. защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора геолого-минералогических наук на тему: «Строение океанической литосферы и формирование подводных гор». В 1991 г. получил звание профессора по специальности «геология морей и океанов». Городницкий опубликовал более 260 научных работ, в том числе 8 монографий, посвящённых геологии и геофизике океанического дна.

Нынешний Норникель - на его открытии работает..
Мне бы такую "извечную грусть"...

hatha:

Это Ваша самостоятельная интерпретация И буквально пытаться заземлить программу НСДАП, хрен знает какого года, на нашу прекрасную действительность вряд ли имеет смысл, хотя бы потому, что ... местн. условия, хотя и по целому ряду факторов сходны, но по др. - весьма далеки, различны .

О! Ну ни капли не спорю. А Вам не кажется, что зачинатель темы именно это и предлагает - приземлить на местные условия?
И еще не надо про переводы - "немец" в немецком - это совсем не "россиянин" в русском. Deutsch - это по крови ( в смысле по черепу... )

А про экономическое чудо - поддерживаю, ведь не на госзаказе же на пушки они выехали? Развили же местный спрос... Правда, им не надо было учить работать -" надо только разрешить" - (с)

hatha:

Судя по черепам практ. все высш. чины НСДАП ( за немног. исключениями ) - метисного происхождения. Чего же более ... Это скорей всего агитка опред. времени .

Ну да, причем прекрасно сработавшая. Это как голодающий Ленин, отдающий продуктовые посылки "детишкам" Элита совсем не торопится принимать для себя то, что уготовила народу.

цитата:

Людям просто перестали внушать , что они ни на что неспособное дерьмо

Немаловажное, а может и определяющее условие. Но ведь к этому - какая-то экономическая программа? Твердая валюта, победа над инфляцией (как, кстати?), госзаказ... Откаты в нее ну никак не укладываются...