Борьба с ксеноном, не соответствующим ГОСТу и техрегламенту

15 years ago

Документы:

Частный ответ НИЦ БДД МВД России по обоснованию наказания за ксенон

официальные Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании ксеноновых фар с сайта ГИБДД от 20.02.2010

цитата:

Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар...
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon

20 февраля 2010 года

В связи с многочисленными обращениями граждан, поступающими по вопросам использования на транспортных средствах фар с газоразрядными источниками света ("ксеноновыми лампами"), Департамент ОБДД МВД России разъясняет следующее.

В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:

С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен.

Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н".

Газоразрядные источники света, маркировка категории которых, указанная на цоколе, начинается с буквы "D", в соответствии с требованиями Правил ЕЭК ООН № 99 и ГОСТ Р 41.99-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств" предназначены для использования только в фарах типов DC, DR, DCR.

В соответствии с разъяснениями ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) использование во внешних световых приборах источников света, не соответствующих типу данного светового прибора, нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) и технических (класс отражающей поверхности рефлектора, наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары) факторов.

Таким образом, применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, газоразрядных источников света следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов (совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий) требованиям конструкции транспортного средства.

Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).

При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ.

Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей.

Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, отнесено к компетенции судов. Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов.

Приложение: Письмо ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) >>

Департамент ОБДД МВД России
(при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна

Дополнительные разъяснения ДОБДД МВД от 17 марта 2010 года

МВД - ПИСЬМО от 25 февраля 2010 г. N 13/5-427 О НАРУШЕНИЯХ ПРАВИЛ УСТАНОВКИ ВНЕШНИХ СВЕТОВЫХ ПРИБОРОВ

Руководство для ИДПС Москва по применению Разъяснений согласно письма 13/5-427

Примеры постановлений судов, с квалификацией по 12.5 ч.3

Развитие дела с определением суда о возврате материалов в ГИБДД в связи с переквалификацией с 12.5 ч.3 на 12.5 ч.1 КоАП

Решение суда г.Дмитровграда Ульяновской области от 05 апреля 2010

Официальная публикация техрегламента

Официальная публикация техрегламента в Российской газете от 23 сентября 2009 среда № 178 5002, PDF

Публикация на сайте Правительства РФ, доступен в формате DOC

(за ссылку спасибо Dyr )

цитата:

Постановление Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 г. Москва
Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств
Опубликовано 23 сентября 2009 г.

В соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемый технический регламент о безопасности колесных транспортных средств.

2. Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств вступает в силу по истечении 12 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В. Путин

цитата:

5. Для целей настоящего технического регламента используются понятия, установленные Федеральным законом "О техническом регулировании", а также применяются термины, которые означают следующее:
...
"фара ближнего света" - огонь, предназначенный для освещения дороги спереди транспортного средства таким образом, чтобы не ослеплять водителей встречных транспортных средств и других участников дорожного движения и не причинять им неудобства;

"фара дальнего света" - огонь, предназначенный для освещения дороги на большом расстоянии спереди транспортного средства;

"фары типа DR, DC, DCR" - фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR-света и ближнего DC-света и 2-режимные (ближнего и дальнего) DCR-света с газоразрядными лампами;

"фары типа HR, HC, HCR" - фары с галогенными источниками дальнего HR-света и ближнего HC-света и 2-режимные (ближнего и дальнего) HCR-света с галогенными лампами;

"фары типа R, C, CR" - фары дальнего R-света и ближнего C-света и 2-режимные (ближнего и дальнего) CR-света с лампами накаливания;

"фары типа В" - фары противотуманные;

Раздел, регулирующий газоразрядные фары:

цитата:

1.3.14. Требования к фарам ближнего и дальнего света и противотуманным:
1.3.14.1. Для фар ближнего и дальнего света и противотуманных форма, цвет, размер должны быть одинаковыми, а расположение должно быть симметричным.
1.3.14.2. На транспортном средстве не должны устанавливаться фары ближнего света, предназначенные для дорог с левосторонним движением.
1.3.14.3. Фары дальнего света могут включаться либо одновременно, либо попарно. При переключении дальнего света на ближний все фары дальнего света должны выключаться одновременно.
1.3.14.4. Фары ближнего света могут оставаться включенными одновременно с фарами дальнего света. Однако, при наличии фар ближнего света с газоразрядными источниками света, газоразрядные источники света должны оставаться включенными во время включения огня дальнего света.
1.3.14.5. Противотуманные фары должны включаться при включенных габаритных огнях независимо от включения фар дальнего и (или) ближнего света.
1.3.14.6. Фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками "Е" или "е" (см. рис. 2.1). Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим устройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включенным, когда включается луч дальнего света.
1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны.

Согласно информации отсюда

c 25.02.2010 техрегламент исправлен следующим образом:

Действующий ГОСТ Р 51709-2001 Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки

Целиком текст доступен тут - http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001.htm

цитата:

ГОСТ Р 51709-2001

Автотранспортные средства
ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ

Motor vehicles and their trailers. Safety requirements for technical conditions and methods of inspection

Дата введения 2002-01-01

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на легковые автомобили, автобусы, грузовые автомобили, прицепы и полуприцепы (далее - автотранспортные средства), эксплуатируемые на дорогах.

Стандарт устанавливает:

- требования безопасности к техническому состоянию автотранспортных средств (АТС);
- предельно допустимые значения параметров технического состояния АТС, влияющих на безопасность дорожного движения и состояние окружающей среды;
- методы проверки технического состояния АТС в эксплуатации.
...
Стандарт должен применяться при проверках технического состояния эксплуатируемых АТС по критериям безопасности.

Требования стандарта являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности дорожного движения, жизни и здоровья людей, сохранности их имущества и охраны окружающей среды.

К техническому состоянию АТС могут предъявляться дополнительные требования, устанавливаемые соответствующими нормативными документами.

Зарегистрированные АТС, в конструкцию которых (в том числе в конструкцию составных частей и предметов дополнительного оборудования) были внесены изменения, влияющие на обеспечение безопасности дорожного движения, проверяют согласно процедурам, утвержденным в установленном порядке.

цитата:

3 Определения
...
3.44 фары типов R, HR, DR: Фары дальнего света.
3.44а фары R, С, CR: Фары дальнего R, ближнего С и двухрежимные (ближнего и дальнего) CR света с лампами накаливания.
3.45 фары типов С, НС, DC: Фары ближнего света.
3.45а фары HR, НС, HCR: Фары с галогенными источниками дальнего HR и ближнего НС света и двухрежимные фары HCR.
3.46 фары типов CR, HCR, DCR: Фары ближнего и дальнего света.
3.46а фары DR, DC, DCR: Фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR и ближнего DC света и двухрежимные DCR фары.
3.47 фары типа В: Фары противотуманные.

Единственный отдельный пункт по фарам с газоразрядным источником света (не считая параметров освещенности):

цитата:

4.3.2.2 Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.

но см. ниже ГОСТ Р 41.48-2004 (ПРАВИЛА ЕЭК ООН № 48) - Обоснование необходимости наличия устройств для очистки фар и автокорректора для фар с ксеноновыми лампами

ГОСТ Р 41.98-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения фар механических транспортных средств с газоразрядными источниками света

ГОСТ Р 41.19-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения противотуманных фар для автотранспортных средств

Дорожный регламент ГИБДД

правила ЕК ООН

ГОСТ Р 41.48-2004 ПРАВИЛА ЕЭК ООН № 48 - Обоснование необходимости наличия устройств для очистки фар и автокорректора для фар с ксеноновыми лампами

информация ГИБДД:

Комментарии заместителя начальника ГИБДД России генерал-майора милиции В.В.Кузина и начальника отдела организации и координации деятельности технического надзора, регистрации автомототранспорта и экзаменационной деятельности ГИБДД РФ С.А.Фомочкина от 10 марта 2010

Интервью с начальником отдела технического надзора Управления ГИБДД РТ Радиком Вахитовичем Рамазановым. 6 июля 2009 года

Комментарии юристов
Проверка техсостояния на дороге - кто и где имеет право
Рекомендации правового департамента ОД Рольф для менеджеров по доустановке нештатного ксенона

информация по Форд Фокус

Иллюстрации по обозначению фар, на примере Фокуса и C-Max

Проверка конфигурации машины по VIN

Полезные ссылки для тех кто решит сам доводить автомобиль до требований регламента

Законная процедура согласования модернизации фар до ксеноновых (не реклама, для информации!):

Регистрация газоразрядных источников света ксенон

Ссылки на информацию в Интернете по техническим различиям фар под ксенон и галоген

Ситуация в Европе

Германия

Великобритания

Aftermarket HID (Xenon) headlamps

цитата:

Fact sheet: Aftermarket HID headlamps
December 2006
In the Department’s view it is not legal to sell or use after market HID lighting kits, for converting conventional Halogen headlamps to HID Xenon. If a customer wants to convert his vehicle to Xenon HID he must purchase completely new Xenon HID headlamps. The reason for this is that the existing lens and reflector are designed around a Halogen filament bulb, working to very precise tolerances. If one places a HID “burner” (bulb) in the headlamp, the beam pattern will not be correct, there will be glare in some places and not enough light in other places within the beam pattern.

The following is the legal rationale:

The Road Vehicle Lighting Regulations 1989 regulate the situation in the UK.
Under these Regulations, HID/Gas Discharge/Xenon headlamps are not mentioned and therefore they are not permitted according to the strict letter of the law.

However new vehicles have HID headlamps. This is because they comply to European type approval Regulations. The UK cannot refuse to register a vehicle with a European type approval. These are to ECE Regulation 98 (for the HID headlamps which are tested on a rig in a laboratory) and ECE Regulation 48 (Lighting Installation on the vehicle).

For the after market, a used vehicle cannot obtain type approval because it is only applicable for new vehicles. However we feel that saying “HID is banned in the after market” would not be reasonable. Instead we should make analogies with new vehicles. It would be reasonable to require HID in the after market to meet the same safety standards as on new vehicles. The same level of safety should apply.

Therefore a HID headlamp unit sold in the after market should:

1. be type approved to ECE Regulation 98 as a component.

2. when fitted to the vehicle should enable ECE Regulation 48 to be complied with (although no government inspection will take place).

3. Comply with RVLR as far as “use” is concerned.

In practice this means:

1. The headlamp unit (outer lens, reflector, bulb) shall be type approved to ECE 98 and be “e-marked” to demonstrate this. That can only be done by the headlamp supplier – Hella, Valeo etc. who must test the headlamp in an independent laboratory.

2. Once fitted to the vehicle it must have headlamp cleaning and self-levelling (which can be for the headlamp or can be in the vehicle suspension – some expensive estate cars have “self-levelling suspension” and that is adequate). Also the dipped beam must stay on with the main beam.

3. The headlamp must be maintained in good working order, kept clean, and aligned/adjusted correctly like any other headlamp.

Under the Road Traffic Act 1988 it is an offence to supply, fit or use vehicle parts which are not legal.

In summary it is not permitted to convert an existing halogen headlamp unit for use with HID bulbs. The entire headlamp unit must be replaced with one designed and approved for use with HID bulbs and it must be installed in accordance with the rules stated above.

If you require any further information regarding the regulations covered by this fact sheet, please contact the DfT at the address below:

Transport Technology and Standards 6
Department for Transport
Zone 2/04
Great Minster House
76 Marsham Street
London
SW1P 4DR

Telephone: 020 7944 2078
Fax: 020 7944 2196
Email: TTS.enquiries@dft.gsi.gov.uk

Перевод выделенных абзацев Гуглом

цитата:

2. Once fitted to the vehicle it must have headlamp cleaning and self-levelling (which can be for the headlamp or can be in the vehicle suspension – some expensive estate cars have “self-levelling suspension” and that is adequate).
После установки на транспортном средстве оно должно иметь систему очистки фар и автокорректор (который может быть для фары или может быть в автомобильной подвеске – дорогие автомобили имеющие “самовыравнивающуюся подвеску” и который был бы адекватен).
...
In summary it is not permitted to convert an existing halogen headlamp unit for use with HID bulbs.
В целом это не позволило преобразовать существующий блок фары галогенные для использования с лампами HID.
The entire headlamp unit must be replaced with one designed and approved for use with HID bulbs and it must be installed in accordance with the rules stated above.
Весь блок фары должны быть заменен разработаным и утвержденым для использования с лампами HID и он должен быть установлен в соответствии с правилами, изложенными выше.

Если надо добавить ссылки на другие материалы в теме - присылайте ссылки в личку

ксенон, ксеноновый свет, гост, техрегламент, правила дорожного движения, ослепление, свет фар, лишение прав

BeR_

12 March 2010

размер 4,5см высота, 5см ширина

Dyr

12 March 2010

Информация со штрих-кода

код

Raw text 4M51-13101-RAAZH\3_1NN0B
Raw bytes (Not applicable)
Barcode format PDF417
Parsed Result Type TEXT
Parsed Result 4M51-13101-RAAZH\3_1NN0B

Для исчерпывания темы

BeR_

12 March 2010

Dyr
сканером в экран тыкал?

skyrat

12 March 2010

А если экспертизу назначат потом за эти наклейки не настучат по голове какой нить статьей о мошенничестве?
В теории то...

injecti0n

12 March 2010

skyrat
полностью согласен, тоже думал наколхозить, потом подумал, что всё равно, если уж будут серьёзно разбираться, последствия могут быть серьёзными

BeR_

12 March 2010

skyrat
ну точно не мошенничество...
на самом деле если вас захотят "закрыть" то закроют с любыми наклейками, а если нет, то проездите свои 3 года (в среднем) и поставите штатный на следущую машину)

skyrat

12 March 2010

injecti0n
Какой нить гаишник у которого есть Фокус ляпнет попробует взять на понт.
Г:Опа что это у вас на рефлекторе...
В: ООО это типа с завода была...
Г: Пройдемте на экспертизу...

И потом суд вынесет показательный вердикт, что-бы другим не повадно было наклейки всякие клеить(подделывать).

Может я сказочник

BeR_
Я так и сделаю машину без Ксенончика ESP даже не рассматриваю.

BeR_

12 March 2010

ну на рефлектор клеить жесть... только на адаптив...

skyrat

12 March 2010

BeR_
Ну на адаптиве попасться тоже можно.
Водитель будет уверен, что у него все схвачено, а тут гаишник для показательного расстрела попадется матерый и... Будем потом читать всякие сканы на форуме и видео на ютубе смотреть

BeR_

12 March 2010

skyrat
я тоже, хороший ксенон - одна из важнейших частей машины

BeR_

12 March 2010

skyrat
не представляю такого гаишника

чё он там забыл тогда если отличает все линзы галоген - ксенон на всех машинах без наклейки

injecti0n

12 March 2010

я говорил про адаптивки, рельно, если поймают, может быть куча проблемм, поэтому лучше поставить нормальные галагенки в адаптив, и не париться, разница конечно есть, но не страшно.

Роман МинВодский

13 March 2010

skyrat
BeR_

Состава преступления здесь нет, однако факт подделки данного клейма свидетельствует о прямом умысле в совершении правонарушения, что может влиять на строгость наказания. Инспектора будут смотреть на наклейки только после того как по рисунку на стенке поймут, что это ксенон.

Dyr

13 March 2010

Свежее судебное решение:

Grigory2008

13 March 2010

Dyr
Добавил в закрепленное

Роман МинВодский

13 March 2010

Ну и что. Определение одного мирового судьи это еще не решение Верховного суда на которое ровняются все судьи. Даже если это определение никто и не обжалует, то приюддиции оно не порождает. Так что все индивидуально.

Mirny

13 March 2010

да хватит уже одно да потому ...
на данный момент наказание за ксенон 100 руб, но продлится это не долго

а оставлять ксенон сейчас или ставить галогенки на личной свести каждого

satirus

13 March 2010

вчера с утра решил "от греха" поменять (точнее сдвинуть в бок) ксенон. т.к. приличные лампочки везде размели, поставил просто те осрамы, что стояли штатно. когда стемнело - оказалось, что они тоже светят!!! и, в общем, нормально все видно! и граница более четкая. и, в общем, все хорошо. но вот днем... количество подрезаний, внезапных перестроений под носом, перестроений в мой ряд, где скорость выше километров на пятьдесят и т.п. возросло в разы. значит что? значит безопасность движения снижается!

Grigory2008

14 March 2010

satirus

цитата:

но вот днем... количество подрезаний, внезапных перестроений под носом, перестроений в мой ряд, где скорость выше километров на пятьдесят и т.п. возросло в разы. значит что?

культура вождения у подрезающих и перестраивающихся хромает

grsa

14 March 2010

Grigory2008:

satirus

цитата:

культура вождения у подрезающих и перестраивающихся хромает

Страна наша хромает в целом... и ксеноном тут не вылечишь... увы...

Anikiy

14 March 2010

grsa:

Grigory2008:

satirus

цитата:

культура вождения у подрезающих и перестраивающихся хромает

Страна наша хромает в целом... и ксеноном тут не вылечишь... увы...

Ага. Если нет угрозы получить за свои деяния по голове - то это воспринимается как сигнал "можно творить чо хочешь".

esn

14 March 2010

Что-то вы уходите от темы

Grigory2008

14 March 2010

serg_na_ff2
без линзы - точно не штат.
на ФФ смотрите наклейку, на кронштейне только маркировка универсального корпуса фары

serg_na_ff2

14 March 2010

Grigory2008
а на адаптивах?у меня просто вот так...(с омывателем) или лучше не экспериментировать?

Grigory2008

14 March 2010

serg_na_ff2
формально ДПС должны смотреть наклейку на ФФ2, а как оно в в конкретном случае - сказать трудно.

Если на вашем маршруте будет тотальная проверка (всех с ксеноном тормозить, на обочине сортировать), то разбирающийся ИДПС отличит.
Дело случая.

Serёga

14 March 2010

Grigory2008

цитата:

serg_na_ff2
формально ДПС должны смотреть наклейку на ФФ2, а как оно в в конкретном случае - сказать трудно.

наклейка может быть, а может и не быть; ее можно переклеить - показателем может являться только маркировка, ктр нельзя удалить без механического повреждения прибора (фары)

Grigory2008

14 March 2010

Serёga

К сожалению, в законопослушных странах, где разрабатывали фару, не подумали, что люди способны заниматься такими вещами как установка газоразрядных ламп в галогеновую оптику, поэтому не озаботились индивидуальной маркировкой корпуса фары о том что стоит внутри, с 20 степенями защиты, которая должна пережить век машины.

Надо соблюдать законы, а не искать лазейки для их обхода в ущерб другим (в случае слепящего ксенона), тогда и вопросов не будет о маркировке

Медный_чайник

14 March 2010

Grigory2008

цитата:

Надо соблюдать законы

Понимаете, чтобы соблюдать законы, нужно, чтобы большинство с этими законами было как бы согласно.
А уж в демократическом обществе, желательно, чтобы люди могли на них, эти законы, как-то влиять.
В противном случае, мы имеем законы отдельно, граждан отдельно

Вот скажите, у меня, как гражданина, много реализуемых в свободное от работы время шансов выступить с инициативой поменять ГОСТ, ПДД и КоАП, чтобы узаконить КК, который не слепит встречных? Это же надо такое количество процессов инициировать, что жизни не хватит.
Ссылаясь на демократические общества, мы забываем, что там гражданин может написать своему слуге, депутату, и тот отработает законодательную инициативу. На что поспорим, что если я напишу нашим слугам-депутатам, они и пальцем не пошевелят?

Anikiy

14 March 2010

Медный_чайник:

На что поспорим, что если я напишу нашим слугам-депутатам, они и пальцем не пошевелят?

А вы пробовали или это "я так думаю"?

Сволочь

14 March 2010

Медный_чайник

цитата:

Вот скажите, у меня, как гражданина, много реализуемых в свободное от работы время шансов выступить с инициативой поменять ГОСТ, ПДД и КоАП, чтобы узаконить КК, который не слепит встречных?

У нас сегодня почти по всей стране выборы. Нужно лишь голосовать не сердцем, а мозгами.
Если не доверяете честности голосования - кто мешает контролировать подсчет голосов, войдя в избирательную комиссию?

2 people online

to leave a message or Sign up