Гайки на диски

Alekseys
сфоткай плз гайку со стороны конуса, которым она диск прижимает.

D Durnaya_Bashka:

сфоткай плз гайку со стороны конуса, которым она диск прижимает.

Завтра утром выкручу и сфоткаю, ожидайте пожалуйста=)

Вот мои, диски реплика

Durnaya_Bashka
Вот фото.

Вот это я понимаю пятно контакта
Или там только у основания прижимает?

Tratil:

Вот мои, диски реплика

Гайки Auto-GUR 29463?

Altruist
У Tratil реплика - гайка прижимает от малого основания конуса до середины.
У Alekseys не оригинальная гайка с оригинальными параметрами - прижимает от середины конуса до его большого основания.
Хорошая иллюстрация риска крепления оригинальных дисков ФФ2 "маленькими" гайками - они проваливаются в колодец и едва цепляются широким основанием.

bam_bus
нет

Alekseys
Странно. У тебя хорошо эта гайка прижимает, пятно контакта как на оригинальной. Почему на моей пятно контакта настолько меньше я хз. Может параметры гаек гуляют от партии к партии. Я вод думаю угол конуса у них на несколько градусов от оригинальной отличается.

D Durnaya_Bashka:

Странно. У тебя хорошо эта гайка прижимает, пятно контакта как на оригинальной. Почему на моей пятно контакта настолько меньше я хз. Может параметры гаек гуляют от партии к партии. Я вод думаю угол конуса у них на несколько градусов от оригинальной отличается.

Был бы у меня нормальный угломер, я бы замерил угол у гаек своих. А вообще не исключено что и диски могут быть немного, но разными от партии к партии (говорю как человек, который связан с производством)

Всем доброго времени суток! Купил литье 16 от фф3. Подскажите пожалуйста, подойдут ли гайки родные с крутящимся конусом от литья 15, или номер какие купить.

так, я запутался (вопрос был в теме гаек от фф3) имеем фокус 2 и диски 17 от мондео 4, какие гайки ставить? киньте номер, можно в личку... в магазине дали гайки, но выкрутив одну увидел что на конусе след в 1мм...как то мало для надежного прижима диска

Опять - двадцать пять, за рыбу - деньги. (с)

Модераторы, прибейте уж гвоздями в шапку темы.
исходное сообщение
Это означает, что:
1) если внутренний диаметр посадочного места под гайку (диаметр отверстия под шпильку) - 21 мм. То нужны гайки с широким основанием конуса 28 мм. Без разницы с вращающимся пояском или нет.
2) если внутренний диаметр посадочного места под гайку (диаметр отверстия под шпильку) - 15,75 мм. То крепить такие диски гайками с вращающимся пояском нельзя.
почему так - подробности тут

Чтобы понять, гайки какого типоразмера нужны - достаточно просто измерить на своём диске диаметр отверстия под шпильку. И потом уже выбирать из имеющихся на рынке на свой вкус и кошелёк.

Прошу знатоков подсказать, какие гайки подойдут на ФФ2, на диски от Мондео 5, R16

Эти диски:


Подходят ли на эти диски, штатные гайки от литых дисков от ФФ2 2009 года? Или подходят гайки от ФФ3 ?

У меня есть гайки от ФФ2, от таких дисков:


Тодойдут ли гайки на ФФ2, от дисков 16, Комплектации Титаниум, для установки дисков от Мондео 5 ?

Спасибо откликнувшимся!

Прошу пояснить, С каким моментом нужно затягивать эту гайку в ФФ2, в легосплавноми колесе: 90, 130 или 140 Нм ???
Так и не понял описание гайки...

Я про Эту гайку:

Zorant
Гафками от ФФ2 не прикрутишь. Любые стандартные конусные гайки М121.5 пойдут.

Гайкой, что на фото вообще нельзя прикручивать диски от фф3 и Мондео 5.

Zorant
Я же писал про гайки оригинал к этим дискам в теме про диски
Ford 5 114 407, гайка

Веталь76
Запутался я в многообразии фордовскиз гаек

Zorant
На одни и те же гайки в разных мануалах разные моменты. Думаю, 120-130 Нм норм будет, разница не критична.

Vortex:

На одни и те же гайки в разных мануалах разные моменты. Думаю, 120-130 Нм норм будет, разница не критична.

Благодарю! Буду 120 Нм затягивать, не больше

Zorant
И это верно. Если диски сели и гайки затянуты хотя бы на 90 Нм, уже хрен открутятся, а вот проблем от перетяжки можно огрести сполна...

Vortex:

И это верно. Если диски сели и гайки затянуты хотя бы на 90 Нм, уже хрен открутятся, а вот проблем от перетяжки можно огрести сполна...

Перетяжки особо не опасаюсь, стараюсь сильно не затягивать. Если гайка закисает, отворачиваю электрическим гайковертом Milwaukee 2767-20, о сорвёт любую гайку, даже колесную гайку от КАМАЗа

Zorant
Главное, чтобы шпилька выдержала...

Sipe:

Небольшая лабораторная работа на тему сравнения оригинальной гайки для штатного литья ФФ2 с маленькой неоригинальной гайкой. Или - почему маленькими гайками оригинальные литые диски ФФ2 лучше не крепить. Все гайки под ключ на 19 x Диаметр большего основания конуса оригинальной гайки = 28 мм. x Неоригинальая гайка с оригинальными параметрами x Диаметр маленькой гайки = 23 мм x Диаметр отверстия под шпильку = 21 мм x А теперь на чертеже в левой половине оригинальная гайка в колодце, справа от осевой линии - маленькая гайка. Это достаточно приличный чертёж в масштабе 4:1 (1 см натурального размера равен 4 см на чертеже), поэтому пусть не обнадёживают размеры сопряжения маленькой гайки с диском - на картинке всё в 4 раза крупнее. Красная штриховка - поверхность контакта оригинальной гайки с диском. Зелёная штриховка - поверхность контакта маленькой гайки с диском. И расчёты, и замеры показывают, что образующая конуса контакта у маленькой гайки всего 2 мм против 7 мм у гайки с оригинальными параметрами. Маленькая гайка прочти целиком проваливается в отверстие под шпильку! А теперь давайте посчитаем площадь контакта каждой гайки с сопрягаемой поверхностью диска. Площадь боковой поверхности усечённого конуса рассчитывается по формуле: S = пи * (r1 + r2) * l, где: пи = 3,14; r1 - радиус большого основания усечённого конуса; r2 - радиус малого основания усечённого конуса; l - образующая (боковая) конуса. Для гаек с оригинальными параметрами имеем: S = 3,14 * (14 мм + 10,5 мм) * 7 мм = 538,8 кв.мм. Округляем до 5,4 кв.см. Для маленьких гаек: S = 3,14 * (11,5 мм + 10,5 мм) * 2 мм = 138,2 кв.мм. Округляем до 1,4 кв.см. Потеря площади контакта при использовании "маленьких" гаек для крепления оригинальных литых дисков ФФ2 составляет: 5,4 кв.см. - 1,4 кв.см. = 4,0 кв.см., что составляет 74% от изначально заложенной конструкторами площади контакта. Стоит ли такого риска экономия 500 руб. на комплекте из 20 гаек при покупке маленьких гаек вместо больших? Бонус для тех, кто дочитал до конца. У оригинальных литых дисков ФФ3, Куга-2 и неоригинальных дисков ФФ2 диаметр отверстия под шпильку уменьшен с 21 мм до 15,35 мм. Поэтому их можно крепить на "маленькие" гайки. И поэтому же их нельзя крепить на гайки от ФФ2 с вращающимся пояском. Для иллюстрации посмотрите на расположение рабочих поверхностей на гайке от Куги-2 (слева на фото) и гайке от Куги-1 (справа). Фото с "Куга-Клуба".

Спасибо большое за твой пост, долго искал информацию по поводу гаек, т.к. имею два комплекта литых дисков с разными отверстиями под шпильки. Все хорошо и логично в твоих расчетах, но ты немного ошибся. Ошибка в том, что 28мм, это ширина юбки гайки, но это не ширина того места, куда прилегает гайка на диске. Я измерил отверстия на своих дисках (оригинальные Форд) и получилось, дырка 21 мм, от дырки отходит фаска для конуса и в широком месте она где то 24.5 (пусть будет 25мм).
Да, Веталь76, все равно не прав со своими узкими гайками. Но есть очень много аналогов у которых диаметр юбки не 28 мм, а 26, 25 мм. И эти гайки прекрасно подойдут. Недорогой пример, Metalcaucho 05306, цельнолитая гайка с юбкой 26мм.
Ну и расчеты по площади прилегания, надо пересчитывать из расчета 25 мм, а не 28мм.

andrew.talisman
Ну если уже взялся людей носом тыкать тогда бы взял и измерил диаметры отверстий в дисках. Не "где то или примерно", а взял пластилин, сделал слепок, измерил штангеном, сфоткал..., а ты ДЫРКИ-ДЫРКИ, они в другом месте. Ну и посчитал бы после всех замеров, поди в школу то ходил.

A andrew.talisman:

Все хорошо и логично в твоих расчетах, но ты немного ошибся. Ошибка в том, что 28мм, это ширина юбки гайки, но это не ширина того места, куда прилегает гайка на диске. Я измерил отверстия на своих дисках (оригинальные Форд) и получилось, дырка 21 мм, от дырки отходит фаска для конуса и в широком месте она где то 24.5 (пусть будет 25мм).

"Дырка", "фаска для конуса" (как же не хватает смайла *рукалицо). Ничего не понятно из твоего описания. Рисунок бы существенно облегчил задачу.
Извини, но ни снимать колесо, чтобы промерить геометрию колодца под шпильку, я не буду и в гараж за зимним комплектом не поеду.
Фото первой попавшейся в багажнике моей зимней широкой гайки.
Пессимистично замерил диаметр большого основания усечённого конуса контакта гайки с диском - 27 мм.
Пересчитаем образующую усечённого конуса:
l = a / Cos60 = 3 / 0,5 = 6 мм.
Пересчитаем площадь контакта гайки с оригинальными параметрами:
S = 3,14 * (13,5 мм + 10,5 мм) * 6 мм = 452,4 кв.мм. Округляем до 4,5 кв.см.
Потеря площади контакта при использовании "маленьких" гаек для крепления оригинальных литых дисков ФФ2 составит:
4,5 кв.см. - 1,4 кв.см. = 3,1 кв.см., что составляет 69% от изначально заложенной конструкторами площади контакта.
Потерять 74% или 69% площади контакта - хрен редьки не слаще. Стоят ли риски сэкономленных денег?

У меня так.
пост написал, что бы другие знали, что подойдут гайки не только с юбкой 28 мм, но и меньше (вплоть до 25мм) Сам купил гайки, а они 26мм, хотел сдавать, но все нормально.

P/S/ Формализм и буквоедство не есть хорошая черта, добрее надо быть, может кому то стыдно будет..?

andrew.talisman
Гайки на диски (сообщение #19076465)

andrew.talisman
фото диска с замерами?

Sipe
По моей ссылке фото диска без замера - видно, как гайка с маленьким конусом почти проваливается полностью в отверстие.
З.Ы. не трать время на бестолковщину. Кому надо - прислушается, а кому и так сойдет, "сто раз так делал, ничего не отвалилось" их бесполезно убеждать...