Вопрос к знающим по электрике

Dionis-spb
Я схему подробно не изучал, но в чем гвоздь то по твоему? Если помогает задержка подачи питания на К4, то не поможет задержка питания в РКФ 2-го ввода? CM-MPS это вроде позволяет.

Мужики вопрос серьезней некуда... а то выгонят из дома...

Есть 4 понижающих трансформатора 60Вт, 5 галогенных светильников по 20Вт и 7 метров провода, теперь задача... каким макаром все это соединить и чтоб ещё работало!!!

Если что это подсветка на кухне в козырьке

Ну что за люди! Надо позвать электрика, поздравить его с праздником, сказать добрые слова в стакан, а после он сварганит всё.
А завтра сходить и купить, что нужно с инструкцией и будет СВЕТ!!!

dembs101
к каждому трансу фазу и ноль, от транса провода к светильникам, по два светильника на транс

Мальчик, мальчик! Потрогай провод! Ничего не чувствуешь!? Вань, это "ноль",а ты всё "фаза! фаза"!!

Raleks:

Возродим величие репки!

Булат
а как потом трансов между собой спаривать?

dembs101
Как ёжиков

komdem101:

Булат а как потом трансов между собой спаривать?

Извращенец

Romm:

Raleks:                         Возродим величие репки!                        

Дату смотри, валенак...

Raleks:

Romm: Raleks:                         Возродим величие репки!                         Дату смотри, валенак...

Репко - вечен!

Народ, у нас есть кто электрикой занимается? Надо развести всё со всеми делами

-Мангуст-
По электрике может и нет, но вот развести на форуме готовы по полной.

М Мишуха:

-Мангуст- По электрике может и нет, но вот развести на форуме готовы по полной.

нокиа карбон, кстати, надо?

-Мангуст-
От блин некрофилы археолаге

-Мангуст-:

Народ, у нас есть кто электрикой занимается? Надо развести всё со всеми делами

Ну если развести надо, то тебе любой скажет, что электрикой занимается

Anikiy:

Ну если развести надо, то тебе любой скажет

Даже блондинки знают куда девается свет, когда его выключают на кухне... Он прячется в холодильнике!!!

Надо очень просто и доходчиво объяснить базовые принципы электротехники на живом примере. Почему так или не эдак. Желательно в формулах и цифрах, но так что бы понял 13 летний пацан… и я =)
Пока что у нас с ним как в анекдоте:
— Студент, Вы знаете что такое «Ток»?
— Профессор, я знал. Знал, но забыл.
— Ладно, ставлю три. Ты хотя бы знал что это, я вот до сих пор не знаю…
Итак. Есть несколько импульсных БП постоянного тока: 12V — 0.18A, 12V — 16A, 5V-1A, есть два вентилятора на электродвигателях с маркировкой 12V-0.09A
Вентиляторы параллельно друг другу, подключаются к данным ИП, по-очереди.
Нужно как можно проще объяснить следующие вопросы:
1. Почему 1-й БП не запускает вентиляторы, но они крутятся если дать им внешнее воздействие.
2. Почему БП 12V-16A — это «нормальный» БП для данных вентиляторов, но 220V-10A сожжет их.
3. Есть ли какие-то последствия от использования 5V-1A БП — для самого БП? Для вентиляторов?
P.S. Общие представления о токе, напряжении, сопротивлении, мощности — есть. Надо их связать друг с другом что бы было ясно почему где-то используют низкое напряжение, но большие токи. Почему в розетке переменный ток, хотя в электронике постоянный. И коротенько-коротенько, ребенок только-только начал электроны изучать, а я про них уже давно забыл =)
Спасибо.

botv0091:

1. Почему 1-й БП не запускает вентиляторы, но они крутятся если дать им внешнее воздействие.

Мощности БП не хватает для старта вентилятора, при запуске потребляемая мощность может чуть ли не в десяток раз превышать номинальный ток. Простыми формулами это не описать, но это так.

botv0091:

2. Почему БП 12V-16A — это «нормальный» БП для данных вентиляторов, но 220V-10A сожжет их.

Грубо говоря, БП на 220 V выдает почти в 1000 раз больший ток, чем необходимо. Мотор вентилятора сгорит с дымком, и это самое безопасное, что может произойти.

botv0091:

3. Есть ли какие-то последствия от использования 5V-1A БП — для самого БП? Для вентиляторов?

Нет. Но запуск вентилятора в этих условиях не гарантирован, поэтому в критических местах эту схему лучше не использовать.

батарейка на вкус должна быть кислая!

botv0091
Для начала просто покажи ему короткое замыкание (перемычка в розетку).
Потом заряди бумажный конденсатор типа МГБО и покажи что такое удар током, разрядив его об обучаемого.
После этого найди резистор на 5Ом/5Вт и нагрузи им блок питания 5V. После дохлый на 12V, ну и дымить будем мощным блоком питания, рассеивая на резисторе более 28 Вт.
Все эксперименты должны приводить к осязаемым результатам: дым, искры, огонь, удар током... Тогда у ребёнка быстро появится интерес к развитию знаний!

botv0091:

Почему в розетке переменный ток, хотя в электронике постоянный.

Постоянный упирается в изоляторы на опорах, а переменный их перепрыгивает и дальше пошёл..

botv0091

Не мог спокойно пройти мимо этой темы Родное оно, так сказать...

1. Как и сказал uRRY_001 не хватает мощности БП, т.к. пусковой ток двигателя в несколько раз превышает номинальный (хоть пусковой ток кратковременный). Давая двигателям внешнее воздействие, вы их пусковой ток уменьшаете до значения, которое может обеспечить БП.

2. Номинальное напряжение вентиляторов 12V. Это говорит о том, что, подав это напряжение напрямую на двигатель, вы 1) гарантировано не пробьете изоляцию обмотки; 2) обеспечите номинальный ток в обмотках. При этом внешняя нагрузка не должна превышать допустимую (ну это общее требование, к вашему вентиляторному случаю относится мало). При этом на вентилятор, а это двигатель постоянного тока, можно подавать как большее напряжение (для увеличения скорости), так и меньшее, вплоть до нуля (для уменьшения). Причем уменьшать напряжение можно безбоязненно, а вот с увеличением уже сложнее. Тут надо не перестараться, дабы избежать перегрева, плюс, как я написал выше, при определенном значении напряжения будет пробой изоляции. В общем обычно напряжение особо не повышают для обеспечения адекватного ресурса обмотки и подшипников.

3. Последствием будет лишь уменьшение скорости вращения вентилятора почти в 2 раза.

PS В розетке ток переменный только потому, что его генерируют переменным, плюс передавать по проводам и трансформировать напряжение можно намного эффективней, чем для постоянного. А в электронике используются любые напряжения и токи.

а для наглядного обучения лучше приобрести нечто типа такого:
У меня такой есть. Больше всего детям нравится запуск "вертолётика" (моторчик с муфточкой, пропеллер, кнопка). При этом есть возможность собрать схему в двумя видами питания - от 3 и от 6 Вольт. В последнем варианте пропеллер выстреливает как пуля и норовит пробить потолок...

А ещё прикольно через карандаш поопускать ампер 10. Транс от старого лампового телика как раз подойдёт. Грифель аж светится.

uRRY_001:

Мощности БП не хватает для старта вентилятора, при запуске потребляемая мощность может чуть ли не в десяток раз превышать номинальный ток. Простыми формулами это не описать, но это так.

-Inventor-:

botv0091 1. Как и сказал uRRY_001 не хватает мощности БП, т.к. пусковой ток двигателя в несколько раз превышает номинальный (хоть пусковой ток кратковременный). Давая двигателям внешнее воздействие, вы их пусковой ток уменьшаете до значения, которое может обеспечить БП.

Стартовый ток на двигателе больше чем ток работы. Возможно ли как-то узнать необходимый стартовый ток или это исключительно справочная информация? Или требует специальных расчетов?

uRRY_001:

Грубо говоря, БП на 220 V выдает почти в 1000 раз больший ток, чем необходимо. Мотор вентилятора сгорит с дымком, и это самое безопасное, что может произойти.

А какая такая существенная разница между 12V-16A и 220V-10A? По отношению к мотору 12V-0,09А они так или иначе значительно больше!

-Inventor-:

2. Номинальное напряжение вентиляторов 12V. Это говорит о том, что, подав это напряжение напрямую на двигатель, вы 1) гарантировано не пробьете изоляцию обмотки; 2) обеспечите номинальный ток в обмотках. При этом внешняя нагрузка не должна превышать допустимую (ну это общее требование, к вашему вентиляторному случаю относится мало). При этом на вентилятор, а это двигатель постоянного тока, можно подавать как большее напряжение (для увеличения скорости), так и меньшее, вплоть до нуля (для уменьшения). Причем уменьшать напряжение можно безбоязненно, а вот с увеличением уже сложнее. Тут надо не перестараться, дабы избежать перегрева, плюс, как я написал выше, при определенном значении напряжения будет пробой изоляции. В общем обычно напряжение особо не повышают для обеспечения адекватного ресурса обмотки и подшипников.

Что значит "внешняя нагрузка"? Означает ли фраза про "номинальный ток" что указанный вентилятор можно питать 12V током ЛЮБОЙ силы? Хоть 100А?
Тот факт что подача 5V-1A запускает двигатели объясняется только напряжением? ИП 12V-1A даст 100% скорость вращения? Тогда почему ИП 12V-0,18A не запускает вентиляторы, но если дать внешнее воздействие - крутятся, но еле-еле. Какое соотношение напряжения\силы тока должно быть для 100% скорости вращения?

uRRY_001:

Нет. Но запуск вентилятора в этих условиях не гарантирован, поэтому в критических местах эту схему лучше не использовать.

-Inventor-:

3. Последствием будет лишь уменьшение скорости вращения вентилятора почти в 2 раза.

Ну вот визуально вентиляторы крутятся с одной скоростью что от 5V, что от 12V - т.е. я пока не придумал как мне наглядно узнать разницу во вращении. Разве что в комп пихнуть - там скорость вращения можно посмотреть.

-SSID-:

botv0091 Скрытый текст Для начала просто покажи ему короткое замыкание (перемычка в розетку). Потом заряди бумажный конденсатор типа МГБО и покажи что такое удар током, разрядив его об обучаемого. После этого найди резистор на 5Ом/5Вт и нагрузи им блок питания 5V. После дохлый на 12V, ну и дымить будем мощным блоком питания, рассеивая на резисторе более 28 Вт. Все эксперименты должны приводить к осязаемым результатам: дым, искры, огонь, удар током... Тогда у ребёнка быстро появится интерес к развитию знаний!  x

Мы с ним в квартире всю проводку поменяли и искры видели и много чего еще
А конструктор такой есть. Но непонятен сам базовый принцип - нет ответа на вопросы "почему"? Почему так или не эдак.

Avenger86:

А ещё прикольно через карандаш поопускать ампер 10. Транс от старого лампового телика как раз подойдёт. Грифель аж светится.

Через вилки 220 на сосики - это мы уже проходили

botv0091:

Какое соотношение напряжения\силы тока должно быть для 100% скорости вращения?

Как мощность двигателя, напряжение умноженное на силу тока.
Забей на это дело.

botv0091:

А какая такая существенная разница между 12V-16A и 220V-10A? По отношению к мотору 12V-0,09А они так или иначе значительно больше!

Бро, проморгал 12В х 12А. Разумеется, по мощности разница с 220-12 небольшая. Условно говоря, в твоем квартале стоит трансформаторная будка на несколько сотен КВ. И если ночью во всем квартале будет вырублены все потребители, а ты включишь лампу, она же не бабахнет. Тут то-же самое. Но если дать на мотор напрягу 220 В, будут пробои, КЗ и пр. неприятности, как писал -Inventor-.