Езда на низких/высоких оборотах двигателя-вредно?

yurik77

В каких понятиях Вы мне предлагаете разобраться?
Максимальный КПД и будет при максимальном крутящем моменте!!!


yurik77
Об/мин Момент (Н*м)
1000 135
1500 160
2500 170
3500 170
4500 184 (максисмум)
5500 172
6000 162

плюс можете посмотреть график по ссылке:
http://wiki.ffclub.ru/FF2/ObshhajaInformac...ikiOtzyvy?v=kj7

Евгений77
а с этим я согласен.

цитата:

Кожффициент полезного действия  ** добавлено в Сегодня в 08:58 т.е. максимально эффективное использование мощности двигателя с минимальными затратами ресурсов (топливо, износ и т.д.)

А говорите

цитата:

максимальный КПД будет при максимальном крутящем моменте

выделил жирным в чем не стыковка.

Евгений77
автомат 4 передачи

yurik77
максимальная мощность двигателя достигаеца при максимальном моменте на валу.
С этим вы согласились в предыдущем письме
Просто может Вы путаете максимальный момент с максимальными оборотами?

И вообще, если Вы хотите разобраться детально, то предлагаю обратиться к технической литературе, там всё найдете

Если подходить чисто с технической точки зрения, то есть оптимальные режимы, и не очень.
Но в любом случае каждый сам выбирает подходящий ему стиль езды.
Я просто хотел сказать, что не всегда то, что нравица - оптимально.
Вот и всё.


BeR_
sorry


BeR_

но даже для 4 ступенчатого автомата очень большой разбег по оборотам:
5500 и 3000
не юзал, не знаю
но теоретически очень много 1,83 получаеца разница в передаточных числах.
хотя?

Евгений77

цитата:

максимальная мощность двигателя достигаеца при максимальном моменте на валу

ууууууууууууууууууууу
Вы не просто не так выразились, вы просто не представляете принцип действия ДВС...а самое главное разницу между МАКСИМАЛЬНЫМ КРУТЯЩИМ МОМЕНТОМ и МОЩЬНОСТЬЮ.
Вот вам картинка которую я дорисовывал в прошлом году, на странице 4 этого топика вы ее найдете. Спорить с вами не буду. Прорсто посмотрите...
Диаграмма для двигателей Duratec объемом 1.6.

yurik77
А на 2 литра есть такой график?
Заранее благодарен.

Uhada
Он есть Здесь, только в урезаном варианте, т.е. бех Макс. мощности.
Я, честно говоря не искал... надо поглядеть... если найду,то выложу.

yurik77
прошу без УУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
представляю и достаточно подробно.
от понятия "макисималное использование мощности", т.е. максимального КПД, постепенно "переползли" к мощности как такавой
А это действительно разные понятия, это безспорно.

yurik77
Спасибо.
Но, там нет ничего.

Uhada
Сори, ссылку битую дал..
Выкладываю рис. оттуда:

Получается 4500. Дальше смысла нет?

Осилил всю ветку
Добавлю следующее:
Под повышенной нагрузкой почему-то упоминали только ускорение (разгон)
Это не совсем так, мягко говоря
Упустили (вернее вначале топика упоминалось вскользь, никто внимания не обратил) еще аэродинамическое сопротивление с увеличением скорости.
А что это значит?
А значит это, что на высших передачах обороты должны быть выше чем на пониженных.
Какая скорость для Фокуса считается оптимальной для равномерного движения (с учетом расхода топлива)?
100-120? (честно говоря не смотрел в мануал, но вряд ли ошибаюсь)
Какие при этом будут обороты на 5-й передаче?
3-3.2 тыс.об.
Это и есть частота ниже которой ехать на 5-й - насиловать мотор.
О каких 2 тыс.об. на 5-й тут говорят?
На 2-х тыс. можно ехать на 1-й, ну, может еще на 2-й... НО не на 5-й!
И обязательно нужно делать поправку на перевозимый груз (пассажиров).

Напомню: говорю о равномерном движении.

P.S. У велосипедистов есть такое понятие, как каденс.
Это частота вращения педалей. Так вот, эта цифра не должна быть ниже 80(!) оборотов/мин.
Иначе смерть коленным суставам.
Хотя чайники думают наоборот, чем выше скорость и чем медленней они крутят педали, тем круче... мышцы сильней... ага
Максимальные обороты, о которых я слышал - 180.
Именно из-за такого узкого диапазона, у велика 24-27(!) передач

P.P.S. Крутить до максимальных это скорее "загонять" машину.
А вот ездить на низких оборотах - это как раз и есть "насиловать"

Все вышеизложенное личное мнение автора!

Architektor


droplet

неправильная постановка вопроса
всё зависит от преследуемых Вами целей.

На рыхлом снегу крутанул движок до 5500, провернуло распредвалы, в трех цилиндрах погнуло клапаны, попал на ремонт движка(Ремень ГРМ целый, масло синтетика, проблем с давлением масла не было) . Так что не советую особо крутить 1,6 Ti-VCT.

Paul05 Опа, серьезный поломки, ты думаешь это только из-за оборотов?
Когда отдыхаю за рулем, не тороплюсь, максимум на 3000 переключаюсь
когда ночью ну или днем под настроение погонять хочется, или взбесил кто, то от 5000 и до 7000 и вперёд;)

Езда на высоких обортах полезна для двигателя

Для двигателя вредна продолжительная езда в красной зоне и продолжительная езда внатяжку на малых оборотах. Вредно сильно крутить непрогретый двигатель, особенно зимой. Всё остальное для двигателя хорошо.

Shagron:

Для двигателя вредна продолжительная езда в красной зоне и продолжительная езда внатяжку на малых оборотах.

это относится к механике или также к АКПП?

Считаю что в "кручении" нет ничего плохого. Это для двигателя. Главное в красную зону не лезть.
А вот как это скажется на сцеплении??? - вот в чем вопрос.
А есть у нас на форуме такие, кто уже с большим пробегом и всегда крутит движек???
Как машина в целом??? И как сцепление???

Народ жить вообще вредно, от этого умирают, все наверное потребляют алкоголь, половина курит, чего париться об оборотах, всеравно кто топил в пол не переделаешь...

Знаю что более вредно для двигателя как раз не крутить его - когда едешь в натяг( а большинство водил, с которыми я ездил - именно так насилуют свой аппарат) - износ ЦПГ идет неравномерный( поршень и цилиндр обретает форму овала - то есть не изнашиваются равномерно) и нагрузка на опоры мотора также увеличивается. Наверное каждый хоть раз замечал если переключаться на очень малых оборотах - как мотор дергается( особенно заметно на наших ТАЗиках).
Zoldaten
А вот вопрос об износе сцепы более актуален - с графиков yurik77( мотор 115 сил) видно что если переключатся и попадать свыше 5000 об\мин - то износ сцепы будет как если бы мы переключались при 2000 об мин.
А макс износ будет естественно при попадании в зону макс крутящего момента, но и разгон будет тогда лучшим( макс быстрым).
Не обращал внимания на каких оборотах получается переключаться если крутить до отсечки:
1-?
2-?
3-?
Интересует именно обороты когда уже отпустил сцепу уже из этого можно будет говорить об износе сцепы

цитата:

А есть у нас на форуме такие, кто уже с большим пробегом и всегда крутит движек??? Как машина в целом??? И как сцепление???

У меня 62000. Полет нормальный. Кручу 3-4000 постоянно. Ну а если приперло то и побольше кручу.

У знакомого мазда 2.0 (двиг тотже дуратек) 80000 тысяч, в красной зоне, спринты на первой передаче в отсечке(очень продолжительно), полет нормальный, даже не менял ничего... Поэтому успокойтесь, быстрей все извините "засрется" если будете жалеть и боятся что от 4500 оборотов поршня выскачат и это очень вредно.. ничего не вредно..
Главное следить за жидкостями и вовремя их менять, короче говоря обслуживать свой авто..

Rafa2007
изос сцепы зависит, не от оборотов какие будут после переключения, а от того как вы сцепление отпустите от времени когда вы отпустите\нажмете газ.. Можно переключиться чуть медленней чтобы обороты откатились до нужных, а можно резко и также резко бросить сцепление, тут и износ выше..
Правда по моему мнению, все это критично сказываться не должно...
на фокусе сцепа жесткая, а вот на альке была не такая, там если до отсечки выкрутил и резко воткнул вторую с бросанием сцепы, ничего не дергало, просто сцепа так сказать "пробуксовывала" назад до нужных оборотов.. вот так.. и ничего 140 тык. отходила сцепа так и продал... и еще хз сколько отходит..

-RASH-:

Gunn Если заливал прошивку от дабла, то больше 205 не пойдет, без нее 210 по спидометру. Гораздо вреднее внатяг раскручивать с низких оборотов.

а что такое прошивка от дабла что-то я не слышал поясните кто-нибудь

droplet

цитата:

Получается 4500. Дальше смысла нет?

Если речь идет про разгон, то получается так. Возможно, с этим графиком отчасти связан один известный эффект: давишь тапку в пол, обороты высокие, а машина тупит. Стоит при этом немного отпустить педаль газа (сбавить обороты), как она тут же как бы получает пинок в зад.

интересно, а на АКПП сколько надо крутить чтобы "поддерживать движок в тонусе"?
в среднем, переключения передач идут на 2500-3000об.

цитата:

интересно, а на АКПП сколько надо крутить чтобы "поддерживать движок в тонусе"? в среднем, переключения передач идут на 2500-3000об.

Для этого существует ручной режим переключений.

Rafa2007 Таких наблюдений нет, "красный воцклицательный знак" видел раза 3, пробег 65 500, никаких проблем, сцепление бывает подпискивает, на самом верху, но это когда я его не успеваю отпустить, а обороты пошли, тут да вред реальный, надеюсь на мой век хватит...

Rafa2007:

А вот вопрос об износе сцепы более актуален - с графиков yurik77( мотор 115 сил) видно что если переключатся и попадать свыше 5000 об\мин - то износ сцепы будет как если бы мы переключались при 2000 об мин.

Вообще говоря, нет. Износ сцепы зависит не только (и не столько) от момента, но и от дельты оборотов, которую ей нужно выравнять в момент включения. А эта дельта, в свою очередь, зависит от оборотов двигателя в момент выключения сцепления и от того, какую паузу водитель выдерживает перед включением сцепления (то есть от того насколько успеют упасть обороты двигателя за время переключения).

цитата:

А макс износ будет естественно при попадании в зону макс крутящего момента, но и разгон будет тогда лучшим( макс быстрым).

Максимальный износ будет при старте с высоких оборотов с буксующим сцеплением. Переключение между соседними передачами на высоких оборотах по сравнению с этим - мелочь. Оно гробит в основном синхронизаторы коробки, а не сцепу.

droplet:

Получается 4500. Дальше смысла нет?

Нет.
Момент на колесах = Момент на валу x Коэффициент передачи.
Повысив передачу, мы уменьшаем коэффициент, соответственно, уменьшается и момент. При длинной "полке" момента на высоких оборотах вообще может быть невыгодно переключаться вверх до упора в ограничитель.

qwarta:

Возможно, с этим графиком отчасти связан один известный эффект: давишь тапку в пол, обороты высокие, а машина тупит. Стоит при этом немного отпустить педаль газа (сбавить обороты), как она тут же как бы получает пинок в зад.

Этот эффект никак не может быть связан с графиком. При неразрывной связи вал-колеса-дорога более высокие обороты двигателя означают и более высокую скорость. Эффект возможен только при нарушении этой связи - буксует сцепление или буксуют колеса.