газ-бензин архив

Maximus71
Выкручиваеш нижкюю заглушку звёздочкой.
Выкручиваеш верхюю заглушку в виде болтика.
Через образовавшееся нижнее отверстие я очень тонкой с загнутым на 90* концом, на ощупь, методом тыка, слегка что то приподнял. Одновременно клучом на 23 слегка повернул выпускной р.вал к себе, пока не заметил, что цепь провисла. Бамак отпущен. Зафиксировал его закрутив болт (прим.5 см.) в вместо верхней заглушки.

Я брал двухлетку, пробег на то время был 40 000, прежний владелец менял свечи один раз. Когда мне ставили ГБО пробег был 72 000 мастер посмотрел эти свечи, сказал, что еще в норме... Сейчас уже 100 000...

nicolajka
124 тыс. Заменил ни иридиевые, сняв вполне работоспособные платиновые.

Ал-др
Спасибо

Ал-др:

Alexey2 Shilovdmitry кажется поднимал эту тему, но её удалили. Из-за рекламы что ли. Лично мне это интересно. Я  тоже считаю, что поколдовать с опережением стоит, так как газ сгорает по другому...

Мне тоже интересен очень вопрос с процессором опережения зажигания.
Вот думаю
Покупать его, или нет...?
Все-таки...
У кого-нибудь в ветке сейчас стоит на машине такой процессор?

Ал-др
Alexey2

цитата:

Alexey2 Shilovdmitry кажется поднимал эту тему, но её удалили. Из-за рекламы что ли. Лично мне это интересно. Я  тоже считаю, что поколдовать с опережением стоит, так как газ сгорает по другому...

Хе-хе... Да, я пару страниц назад рассказал об этом девайсе... Вернее о том, что в конторе, где я обслуживаюсь, мне предложили опробовать данный девайс... Но меня и так все устраивает, вот я и решил мож кому интересно... А ОКАЗАЛОСЬ РЕКЛАМОЙ!!! Мягко говоря что сказать... без комментариев МОДЕРАТОРЫ!
Вот мне интересно, мы тут говорили о создании списка "ХОРОШИХ" и "ПЛОХИХ" заправок...
Тоже утопия?! Тоже удалите чтоли "за рекламу"???
Я уж молчу тогда про желание некоторых (и админа в том числе) создать ФАК, и тему в нем о том, какие фирмы-установщики мы бы порекомендовали новичкам. Вопрос один из часто задаваемых. Нафиг тогда все эти благородные порывы то? Я не понимаю политики партии... Или конкретного модератора чтоли... Как хотите в общем... Думаю все поняли что я хотел всем этим сказать...

Кстати о клапанах...
Вот мы тут все кипишуем о том, что их надо регулировать, стаканчики там и все такое... Типа из-за установленного ГБО все это... А кто-нибудь проверял зазоры на 50-й или 70-й тысячах пробега на бензиновом двигателе БЕЗ ГБО? Думаю там тоже будет просадка и скорее всего не сильно то отличающаяся от наших... Кто-нить мерил? Мож мы тут зря кипишуем и замена стаканчиков к 100 000км пробега это нормальное явление? Все сказанное конечно же ИМХО. Хотелось бы услышать ответ от того кто замерял зазоры на движке без ГБО.

Shilovdmitriy:

Ал-др Alexey2 Хе-хе... Да, я пару страниц назад рассказал об этом девайсе... Вернее о том, что в конторе, где я обслуживаюсь, мне предложили опробовать данный девайс...

Я вот думаю...
Купить итальянский АЕВ за 3500 рублей... http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1121
Или рискнуть, и купить русский вариатор за 500 рублей... http://www.60-2.ru/
Кстати, там изобретатель этот русского вариатора их вообще бесплатно раздает для тех, кто тестирует (если почитать сайт его внимательно...)

Alexey2
я тебе честно скажу, из всех глюкафф что у меня были в основном проблем с нештаткой... зачем тебе дополнительный гемор?

Почитал, что написано на сайте российского вариатора. И у меня появились сомнения по поводу целесообразности его применения. Разработчик пишет:
"И тут появляется главный аргумент ленивых газоустановщиков: "В современных инжекторных двигателях зажигание корректируется по датчику детонации. На газе детонации нет, поэтому зажигание автоматически становится раньше." На первый взгляд это действительно серьёзный логический довод, однако на практике сигнал с датчика детонации задействуется при использовании топлива с октановым числом ниже нормы, т.е. по сигналу с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! Иными словами, на газовом топливе зажигание будет как на хорошем 92-м или 95-м. Ну, в крайнем случае, как на 98-м... " (конец цитаты).

В инструкции на автомобиль написано, что заливать бензин нужно с октановым числом не менее 95. Значит 98 тоже допустим. А значит штатная система опережения зажигания будет подстраивать как раз под 98. В этом случае разница по октановому числу с газом: 105-98=7 единиц. Теперь осталось выяснить, на каких оборотах эти 7 единиц будут оказывать существенное влияние... Я не большой спец в этом вопросе, но думаю, что это не менее 4 000 оборотов. А значит, кто двигатель сильно не крутит не заметит эффекта от этого устройства. Всё это лишь мои домыслы, если ошибаюсь, поправьте меня.

Поясню, как я понимаю связь октанового числа с оборотами двигателя. Так как на время горения смеси повлиять нет возможности, то более длительное горение компенсируют ранним зажиганием. Но на разных оборотах время всех циклов работы двигателя разные. Чем обороты выше, тем эти циклы протекают быстрее. Соответственно, на относительно не высоких оборотах горение даже не очень высокооктанового горючего протекает нормально. Но с их возрастанием, момент открытия выпускных клапанов наступает все раньше и раньше. И в какой-то момент это начинает происходить, когда смесь еще находится в состоянии горения. Вот эти обороты уже и будут критичны именно для данного горючего.

я это понял когда на выпуске 0,15 было. теперь стараюсь больше 4000 не поднимать... а этого чуть меньше 140 ( не всегда подходит )

Значит, придется ехать не спеша, не быстрее 140км\ч

Спинным мозгом чую опережение должно быть раньше.
Кстати, в Европе есть Фокусы на газе. Duratec HE 1.8 LPG. Я не сильный лузер, может кто пробьёт - что там за настройки и вообще какие отличия от наших движков.

Maximus71
Что-ты Вы, батенька, малость перемудрили...
Всё гораздо проще, раз октановое число топлива выше, а у пропан-бутановой смеси она не ниже 105, то зажигание раньше нужно делать исключительно для повышения КПД! Датчик детонации устанавливается на современные авто именно с целью оптимизировать зажигание, а именно держать его на грани детонации.
При работе двигателя на газе с зажиганием под бензин теряется порядка 10-15 % мощности.

Кстати, газовая смесь горит не медленнее бензовоздушной.

Ал-др

цитата:

Спинным мозгом чую опережение должно быть раньше.

Спинной мозг ПРАВ!!!

ArtBalamut
В чем конкретно я не прав?

Maximus71
А что я невнятно ответил на Ваш вопрос, сэр?!

Добавлю, если-бы производители делали чисто "газовые" моторы, то степень сжатия они-бы тоже повысили!

ArtBalamut
Да получается, что не очень...

ArtBalamut
Вы написали для чего делается опережение зажигания. А вот в чем я не прав не написали. Вот мне и стало это интересно.

Maximus71
Октановое число топлива с оборотами двигателя...
Это типа как копать от забора и до обеда!

ArtBalamut
И можно по простому, без титулов, тут все свои))

ArtBalamut
Это и есть объяснение?

Maximus71

цитата:

Так как на время горения смеси повлиять нет возможности...

Возможность такая есть, а именно качество смеси!

ArtBalamut
Во первых, у газа эта скорость все равно меньше чем у бензина. А во вторых, излишнее обогощение приводит к нежелательным последствиям...

Maximus71

Если построить чисто газовый мотор, то КПД у него будет выше чем у бензинового!
Производители моторов не делают их только из-за невозможности работы такого двигателя на бензине.
А в мороз газовое оборудование без прогрева банально не работает...

Maximus71

цитата:

Во первых, у газа эта скорость все равно меньше чем у бензина. А во вторых, излишнее обогощение приводит к нежелательным последствиям...

1. Это на столько ничтожный показатель, что его вполне можно практически компенсировать степенью сжатия (можно наддува) и именно опережением зажигания.
2. К нежелательным последствиям чаще приводит обеднённая смесь, как раз за счёт более длительного горения!

ArtBalamut
Про чисто газовый мотор ничего сказать не могу... Речь идет о реально существующих моторах и условиях. И исходить нужно их них. Я думаю, что данное устройство конечно вещь полезная, но на мой взгляд, эффект от неё можно ощутить при езде на высоких оборотах.

Maximus71

Про устройство вообще не говорю, ибо не знаю обсуждаемый девайс, но теорию работы двигателя на газовых смесях помню более-менее хорошо.
На счёт пользы на больших оборотах не буду спорить, на х.х. к примеру это маловолнующий фактор, а на средней нагрузке компенсируется большей степенью открытия дроселя. (ИМХО)

Maximus71

цитата:

В инструкции на автомобиль написано, что заливать бензин нужно с октановым числом не менее 95. Значит 98 тоже допустим. А значит штатная система опережения зажигания будет подстраивать как раз под 98. В этом случае разница по октановому числу с газом: 105-98=7 единиц. Теперь осталось выяснить, на каких оборотах эти 7 единиц будут оказывать существенное влияние... Я не большой спец в этом вопросе, но думаю, что это не менее 4 000 оборотов. А значит, кто двигатель сильно не крутит не заметит эффекта от этого устройства. Всё это лишь мои домыслы, если ошибаюсь, поправьте меня.

Верно!
Согласен, маловероятно что в штатной программе мозга автомобиля предусмотрена возможность работы на бензине выше 98-го.