У настоятеля Донского монастыря

Muxomor:

я думаю господь сам не рад за таких наставников,не так он их учил жить.. я верю в бога есичо не смейтесь

Мухомор , плюсанул . Удивил ты меня , можешь оказывается не только флудить .
Мыслишь значит существуешь ,живёшь это хорошо .

Mister R
Alexey2
я в церковь хожу,раньше прийдешь...тишина покой...такое единение с самим собой,а щас бабки с порога нападают-ну как как тебя звать?давай свечку поставим,а как жену зовут,давай за неё,а учишься?давай за учёбу и в итоге- с вас пицот я вообщето зашол узнать когда можно крестик и машину осветить...ну ладно,надеюсь вам они нужней,батюшке же тяжело к церкви подьежать,лексус нужен неиначе,тьфу противно,прости нас господи..

Alexey2:

Противно все это. Люди напялили на себя балахоны, назвались слугами бога, а сами... Деньги собирают. Или, как тот, христианин на "Лексусе"...

Какая власть ,такая церковь ,главу РПЦ по сути утверждали в Кремле ,да я думаю со всеми конфессиями так .
Александр Мень вряд ли на Мерине ездил ,его убили то когда он пешком через лес шёл . А какой человек был !

Mister R:

Да пусть лучше бабулькины квартиры церкви отойдут, чем барыге-участковому, который потом поделится баблом с ... из опеки и паспортного стола, которые сливают инфу об одиноких бабках, алкашах и пр.

Mister R
Браво!!!
Железная логика...
Т.е. "из двух ЗОЛ" - барыги-участкового и неблагочестивого батюшки, Вы лично выбираете второе, я правильно понял? И выбор ограничен только этими двумя вариантами? Простите, а третьего что - НЕ ДАНО?!

А вы копирните в тему десять заповедей и посмотрите через их призму на действия НЕсвятых отцов . Это же пастыри Чему они паству научат ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 13:18)

Какая власть ,такая церковь

Сократ
Я бы не смешивал одно с другим - тем более, у нас светское государство...

В это непростое время, в период упадка духовности (имхо) в обществе, Церковь могла бы стать необходимым ориентиром, неким "эталоном" нравственности для общества - но, увы, НЕ СТАЛА...

От налогов РПЦ освободили, льготы в бизнесе дали, что вы хотите после этого? Церковь это не духовность, это ОГРОМНЫЕ деньги. Прикрываясь иконами и отбиваясь кадилами можно творить всё что угодно. На вопрос, а откуда и зачем на вас набросится толпа с криком богохул и еретик. Это одна большая секта.

Mike69

А в чем видите неблагочестивость? В том, что поп убедил одинокую бабульку после того, как она Богу душу отдаст, квартиру церкви отписать? И что тут такого?

Есть, конечно же, ещё варианты. Родственнички, которые слетаются делить добро после смерти одиноких стариков и старух . Ну и Государство, конечно же. Оно ж у нас бедное.

Mister R
не буду бога гневить,не хочу с тобой спорить.я ушол из темы

Mike69:

Я бы не смешивал одно с другим - тем более, у нас светское государство... В это непростое время, в период упадка духовности (имхо) в обществе, Церковь могла бы стать необходимым ориентиром, неким "эталоном" нравственности для общества - но, увы, НЕ СТАЛА...

Я не смешиваю ,говорю что было , ессно я на совещании в Крмеле не был , но в газетах об этом достаточно подробно писали , и зная власть - верю .
Должна была , да кто ж ей даст ? Власть же не сумасшедшая ,кое -какие уроки истории помнит , в Польше Церковь поддерживала Солидарность ,Солидарность в итоге свергла власть .
Конфессии это круче , чем все партии вместе взятые , если бы жили своим умом ,а не жадностью .

Сократ

И что же тут нарушил батюшка, купивший себе Кукурузер?

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Я вообще считаю, что Церковь принимает совсем не то участие в жизни общества, которое нужно было бы.
Например, вместо воскресных проповедей по центральным каналам, которые, имхо, бесполезны (потому как их смотрят, имхо, те, кто верит в Господа и посещает Церковь, а те, кто далёк от этого, смотреть это "занудство" не будет, наблюдал ни раз), лучше бы на эти деньги отсняли и показывали какие-то социальные ролики, сеющие в массы светлое, доброе, вечное - рекламу, хоть "одним глазом", смотрят все.
Думаю, польза была бы значительнее.

А сейчас, имхо, роль Церкви свелась к проведению ПЛАТНЫХ церковных обрядов (с установленной таксой и чётким прейскурантом, что само по себе противоречит моему пониманию Церкви) и участию в различных государственных событиях и праздненствах, в роли необходимого атрибута - не более, увы...
Целью всего этого мне видится лишь одно - зарабатывание денег, плюс усиление своего влияния в государстве путём поддакивания ВО ВСЁМ властьимущим. (кто-нибудь из вас хоть раз слышал, чтобы Церковь ОСУДИЛА, или хотя бы высказала несогласие по поводу того, что происходило и происходит в стране?)

И теперь мой главный вопрос: А ЗАЧЕМ всё это Церкви?! Какова ГЛАВНАЯ задача и МИССИЯ Церкви в России?!
Я не знаю ответа на эти вопросы. А если и догадываюсь, то эти ответы меня, как православного и верующего в Господа, пугают...

Mister R:

Mike69 А в чем видите неблагочестивость? В том, что поп убедил одинокую бабульку после того, как она Богу душу отдаст, квартиру церкви отписать? И что тут такого?

Mister R
А какова ЦЕЛЬ этого поступка батюшки?

Забота о бабушке-прихожанке?
Или всё же ЖАЖДА НАЖИВЫ?
Для чего эта квартира Церкви?

Очень хотелось бы услышать Вашу интерпретацию ответа на сей вопрос.

Ну во первых сейчас не найду ,как-то давал ссылку, добавили ещё заповеди в том числе и то ,что аморальна излишняя роскошь . Это точно было ,не смогу сейчас найти ,добавила современная Церковь ,НО не в России .
"Не желай дома ближнего твоего...ничего, что у ближнего твоего. " Это как сочетается с коммерческой деятельностью РПЦ ? Ну хотя бы с тем что бабульки жильё своё отдают ?

Mister R:

Не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего.

Не ЭТИ ли слова по поводу бабушки и её квартиры???

Mike69:

Для чего эта квартира Церкви?

Наверное квартира была использована с БЛАГОЧЕСТИВЫМИ целями ,например неимущим отдана ,хотя бы для проживания или продана ,а деньги преданы в детдом ?

Пока ушёл - буду рад продолжить дискуссию позже

Mike69:

Пока ушёл - буду рад продолжить дискуссию позже

Так проутюжим по полной , сказать-то в реале нечего .

Знаете , чинуш наших презираю , НО использовать ВЕРУ для наживы ?? Это ещё хуже . Восстал Диомид на Чукотке , но быстро его затоптали .
Ведь изначально христианская церковь создавалась ДЛЯ людей , да и другие в самом начале наверное тоже , ведь для некоторых это ЕДИНСТВЕННАЯ поддержка в жизни . Для чего ? Чтобы " обогрели , обобрали" (с) ?
Основавшие Церковь наверное ужаснулись бы от того ЧТО сейчас с ней происходит .
В фильме "Отец Сергий" герой Бондарчука палец себе отрубил ,чтобы удержаться от соблазна . Современный "отец" поступит так ?

Нашёл таки .

Спустя полторы тысячи лет Ватикан решил осовременить список семи смертных грехов, приспособив его к эпохе глобализации. Новый перечень опубликован в ватиканской газете L`Osservatore Romano от 9 марта 2008 г. Одновременно Папа выразил сожаление в связи с «ослаблением чувства греха» в современном «обмирщенном обществе» и посетовал, что все меньше католиков ходит на исповедь.
Папа отметил, что среди верующих существует «заметное недовольство» Католической церковью, а посему священники должны проявлять «божескую доброту к раскаявшимся грешникам» и признавать собственные ошибки.
Он заявил, что гедонизм и потребительство проникли «в лоно самой церкви, что глубоко подрывает христианскую веру изнутри, разрушает образ жизни и каждодневное поведение верующих».

Mike69:

... Я вижу, история, рассказанная Raleks-ом, полностью подтверждается... (в чём лично я не сомневался ни секунды) Все сомневавшиеся, в частности, Евгений из Питера - где Вы? Хотели подтверждения - получите, распишитесь...

Я здесь. Получил, расписался.
Прошу извинить за ошибочную позицию в данном конкретном случае.

Чтож, бывает и такое. Духовного сана его конечно лишат.

Mister R Судя по ироничност тону ты был уверен в том, что ни одну из заповедей ему инкриминировать нельзя.
Зря.
Воровство -- есть присвоение чужого.
И даже если кто-то что-то добровольно жертвовал, жертвы были не лично ему, и тем паче не на личные его нужды.
Следовательно - воровство.

Други,в пылу страстей своих,прошу-не обобщайте...

Mike69:

Mister R: Не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего. Не ЭТИ ли слова по поводу бабушки и её квартиры???

Я думаю, если переложить данную заповедь на современный язык, она будет звучать так: НЕ ЗАВИДУЙ!

То бишь не желай (не завидуй) осла (Лексусу) ближнего своего!

Медный_чайник:

Mister R Судя по ироничност тону ты был уверен в том, что ни одну из заповедей ему инкриминировать нельзя. Зря. Воровство -- есть присвоение чужого. И даже если кто-то что-то добровольно жертвовал, жертвы были не лично ему, и тем паче не на личные его нужды. Следовательно - воровство.

А кто и что украл? Что, батюшка живет одновременно во всех завещанных церкви квартирах? Что-то не понял твоей логики, камрад...

Mister R Нецелевое использование средств - другое, вежливое название воровства.
Какое дело, во всех, или не во всех?
На авто ему никто не жертвовал, жертвовали на другое...

Mister R:

То бишь не желай (не завидуй) осла (Лексусу) ближнего своего! А кто и что украл? Что, батюшка живет одновременно во всех завещанных церкви квартирах?

Любопытный ответ . Почему -то все каким -либо образом нарушающие эти заповеди , в ответ на осуждение , тычут этим НЕ ЗАВИДУЙ . С чего вы взяли что этому "батюшке" завидуют ? Чему завидовать ? Тому что ОНИ приватизировав божье имя и слово злоупотребляют им во благо себе ?
Всё что жертвуют ,жертвуют церкви , а не этим "отцам" . И на благие дела .
Зачем непонимайку (это мягко )включать ? Нет , не живёт конечно , зачем ему дешёвые квартиры прихожан , он конвертировал их в дорогую элитную , достойную такого "батюшки" .

квартиры РПЦ - это особый разговор
Вот, к примеру

цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II живёт (жил) в квартире, которая находится в одном из домов элитного жилого комплекса «Золотые ключи» по улице Минской. http://www.495kvartira.ru/engine/pics/catalog/p_508_830.jpg Квартира имеет общую площадь 227 кв. м. и оригинальную планировку. Оформлена квартира, как офис Русской Православной Церкви. В доме, где находится эта квартира, соблюдается строгий пропускной режим и присутствует круглосуточная охрана. Согласно информации о продажах квартир в этом элитном жилом комплексе, можно утверждать, что стоимость данной квартиры - не менее $5 млн. http://www.apartment.ru/Article/487220.html

Из окна вид на депутатские дома и мечеть поодаль. Вот такие соседи были у него, кроме Д.А.Медведева, который тоже жил там

цитата:

Соседи по «Золотым ключам» …люди весьма достойные. В основном иностранцы. Это Томаш Кажмеровски из Альфа-банка и представитель сингапурской фирмы «Фьютчер Дженерейшн» господин Чан Тхи Тхао. Чуть выше расположился пресс-атташе посольства Италии Либорио Стеллино и югослав Горан Вукович из «Славэкс-Центра». Среди соседей немало и наших соотечественников. Например, Семен Вайншток (Олимпийская госкорпорация), Виктор Федотов из «Уралсиб Кэпитал», Давид Якобашвили (Вим-Биль-Дан), Татьяна Богомолова из «Роснефтьэкспорта», Виктор Полстовалов (ЛУКОЙЛ-Юрга) и Эрмек Тусенов из «Тубус-Пласт-Инвеста» (производство труб для нефтегазовой отрасли). В одной из квартир расположился офис Фонда правовой поддержки стратегий возрождения России «Медведь». Возглавляет фонд бывший депутат Госдумы Башир Кодзоев... http://compromat.ru/main/medvedev/decl1.htm

А вот так живет Папа Римский

цитата:

Самое прекрасное в квартире Римского Папы - вид на Рим. Если посмотреть налево, взгляд скользнет по Вечному Городу, по морю улиц и площадей, простирающихся до Коллизея. Если Йозеф Ратцингер посмотрит направо из окон своей новой служебной квартиры, само собой перед ним крупным планом предстанет собор Святого Петра. Снизу с глубины пьяццо дель Пьетро в ожидани вытягивают шеи десять тысяч людей...После своего переезда новый хозяин занял совершенно особенную комнату, самое важное в которой это - окно. http://www.benediktxvi.ru/index.php?option...1&Itemid=57

НдААА , ПАПА живёт в СЛУЖЕБНОЙ , а наши "святые" отцы ?
А ведь у ПАПЫ паства числом поболе будет . Может и совести тоже ?

Сократ

Ты предлагаешь настоятелям в землянке штоле жить?

цитата (Сократ @ Сегодня в 16:36)

НдААА , ПАПА живёт в  СЛУЖЕБНОЙ , а наши "святые" отцы ? ...

И не только святые, но и простые.
Писал в другой теме как-то
Как может такое быть в стране, где пенсия всего $100.
Средняя зарплата по стране 12000 рублей ($350)
Реальное пособие по безработице – 720 рублей ($20)
А на квартиру среднестатистический житель Москвы или Питера должен работать 300 – 800 лет (при этом ничего не есть, не пить, и ходить голым, все отдавая за жилье…)
Помните, кстати, кто занимался нацпроектом «доступное жилье»? Давайте посчитаем доступность, которая у него получилась в итоге…
Чем владеет бывший первый вице-премьер правительства Российской Федерации, занимавшийся этим нацпроектом?
В прошлом году, кстати, должность его значительно выросла…

цитата:

Дом № 1, корпус «А» по Минской улице расположен в элитном жилом комплексе «Золотые ключи-1». Медведевы проживают в квартире № 38. Общая площадь — 365,5 кв. м. Оригинальная планировка и мраморные полы. Четыре спальни, три туалета, кабинет, столовая и просторная гостиная с литыми колоннами из горного хрусталя. Кроме того, в доме имеются сауна, фитнес-клуб, тренажерный зал, салон красоты, а во дворе футбольная площадка. Под стеклянной крышей расположился уютный зимний сад. Ну и, разумеется, строгий пропускной режим и круглосуточная охрана. В доме предусмотрены индивидуальные стоянки для автомобилей стоимостью 100 тыс. долларов каждая. Здесь уже более двух лет стоит на приколе семейный «Фольксваген» Медведевых...  http://www.eco-therm.ru/Image/zol-kluchi1.jpg Сегодняшнюю рыночную стоимость квартиры Медведевых оценить сложно. Смотря какая внутри «начинка». Например, семикомнатная в этом же доме, с VIP-ремонтом, общей площадью 286 кв. м, была продана за 5 млн 650 тыс. долларов… Ежемесячные расходы на коммуналку доходят до 5 тысяч долларов. Кто оплачивает счета — государственная тайна… http://compromat.ru/main/medvedev/decl1.htm http://www.compromat.ru/main/medvedev/decl2.htm

Давайте поверим, что кроме заявленной в декларации квартиры, у этих господ больше ничего нет.
Хотя…

цитата:

Согласно данным из Единого реестра собственников жилья, в г. Москве за Дмитрием Медведевым числится еще одна квартира по адресу: Тихвинская улица, дом № 4, кв. 35. Общей площадью 174 кв. м. По крайней мере в 2005 году в графе собственник стояла фамилия Д.А. Медведев. А у супруги в паспорте имелась отметка о регистрации именно по этому адресу. http://compromat.ru/main/medvedev/decl1.htm

Но все же, вернемся к декларации!
И попытаемся сделать подсчет, - сколько простому среднестатистическому россиянину надо на такую квартирку работать (гараж там же считать не будем).
В «золотых ключах 1» 1 кв.м. стоит около $13000 ( http://www.495kvartira.ru/cntnt/offers/gal...ya_k1/n830.html )
Значит квартира этих людей площадью 367 кв.м. стоит $4771000 (почти 5 млн. баксов).
В рублях это 114504000 (114 с половиной млн. рублей)
Обычному среднестатистическому россиянину с зарплатой 12000 рублей на нее придется работать 9542 месяца, или 795 лет. (при условии, что он будет работать только на нее. Это значит, что питаться, одеваться и пр. этот человек не будет совсем)
А российскому пенсионеру, или инвалиду с пенсией 2500р (при тех же условиях) надо собирать эти деньги 45801 месяц, или 3816 лет .

Mike69:

Я вообще считаю, что Церковь принимает совсем не то участие в жизни общества, которое нужно было бы. А сейчас, имхо, роль Церкви свелась к проведению ПЛАТНЫХ церковных обрядов (с установленной таксой и чётким прейскурантом, что само по себе противоречит моему пониманию

И не только вашему пониманию.Ко мне приехала родня из другой страны(то же православные) повел их в церковь.они абалдели и сказали что это не церковь а магазин.А что услуги(про крещение спросили)платные это вообще пипец.Я сам перестал верить священникам после одного случая.В 1986году в Пскове собирались на встречу работники КГБ(завод спец связь) поселили нас в гостиннице Октябрьская,в это же время в Пскове собрались высшие товарищи из церкви на свою тусовку.Короче нажрались мы вместе.После этой пьянки я понял,что представляют эти людишки от бога.

Макс90:

Сократ Ты предлагаешь настоятелям в землянке штоле жить?

Зачем в землянке ? На среднем уровне , наравне с паствой .
Нет , лучше во дворцах ЗА СЧЁТ паствы ?
Пусть пример с Христа берут , ему не много надо было .
Или например .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BA%D0%B8%D0%B9

цитата (Сократ @ Сегодня в 17:07)

Пусть пример с Христа берут , ему не много надо было .

Это да...

А по поводу за счет паствы - то у них других источников дохода то и нет, вроде?

ЗЫ Мерседесы это канешна да... перебор, мягко говоря