У настоятеля Донского монастыря

Макс90:

ЗЫ Мерседесы это канешна да... перебор, мягко говоря

Особенно сейчас . В каком -то посте было про детдом , вот СЮДА должны идти пожертвования , а остаться настоящим святым отцам только на жизнь . Потому то и называются они СВЯЩЕННОслужители , святая это служба, во благо людей должна быть .

Сколько не бывал в монастырях и провинциальных храмах. Умеренность там и даже аскетизм...А вот в городских,да, коробит, когда...золотой телец у священников в глазах, поблескивает.Но опять таки,они, это мы...и не более того...

Mister R:

Mike69: Mister R: Не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего. Не ЭТИ ли слова по поводу бабушки и её квартиры??? Я думаю, если переложить данную заповедь на современный язык, она будет звучать так: НЕ ЗАВИДУЙ! То бишь не желай (не завидуй) осла (Лексусу) ближнего своего! Медный_чайник: Mister R Судя по ироничност тону ты был уверен в том, что ни одну из заповедей ему инкриминировать нельзя. Зря. Воровство -- есть присвоение чужого. И даже если кто-то что-то добровольно жертвовал, жертвы были не лично ему, и тем паче не на личные его нужды. Следовательно - воровство. А кто и что украл? Что, батюшка живет одновременно во всех завещанных церкви квартирах? Что-то не понял твоей логики, камрад...

Mister R
Демагогия

Единственное/, на что стОит ответить, это на тему "зависти". если Вы намекаете, что я завидую кому-то - говорю Вам, как на духу: ЗАВИСТИ к церковнослужителям (будь они хоть на Лексусе, хоть на Майбахе) у меня не было и нет. Но ведь мы не обо мне говорим, верно?

А ведь на мой ПРЯМОЙ вопрос к ВАМ Вы так и не ответили
Будьте любезны: ответьте, обоснуйте свою позицию.

Макс90:

Сократ Ты предлагаешь настоятелям в землянке штоле жить?

Вот скажите мне, господа-товарищи: а нельзя ли обойтись в диалоге БЕЗ КРАЙНОСТЕЙ???
Разговор СИЛЬНО глупеет от таких вот возгласов

Никто про землянки не говорил. Как и про то, что батюшкам пешком надо ходит.
Вопрос - в "МЕРЕ", в поиске таковой. Имхо, пример про жильё главы католической церкви - очень показателен в данном контексте.

Макс90:

цитата (Сократ @ Сегодня в 17:07) Пусть пример с Христа берут , ему не много надо было . Это да... А по поводу за счет паствы - то у них других источников дохода то и нет, вроде? ЗЫ Мерседесы это канешна да... перебор, мягко говоря

Оооо, уже коммунистические идейки понеслись в теме...

Мерседес - перебор... А Опиль + сарай не перебор? А может обладателя двух иномарочек раскулачить? А тачки в детский дом отдать? А?

амд 19:

Сколько не бывал в монастырях и провинциальных храмах. Умеренность там и даже аскетизм...А вот в городских,да, коробит, когда...золотой телец у священников в глазах, поблескивает.Но опять таки,они, это мы...и не более того...

НЕТ!!!
Не надо равнять нас, мирян, и тех, кто СОЗНАТЕЛЬНО, по СОБСТВЕННОЙ воле, пошёл служить Господу. Если уж встал на этот путь - откажись от всех ИЗЛИШЕСТВ и веди образцово-ПРАВЕДНУЮ жизнь. Только ТАКИЕ люди в моём понимании могут называться истинными служителями Господа, а не нынешние коммерсанты от Церкви. А то как в той поговорке: им хочется "и рыбку съесть, и..."
А если НЕ МОЖЕШЬ так жить - уйди обратно, в мирскую жизнь - тогда с тебя и спрос другой, и вряд ли кто тебе скажет по поводу Лексусов, нажитых уже в мирской, а не церковной жизни, и т.д. (если только налоговики и прокуратура заинтересуются - но это уже другая тема)

Mister R:

Оооо, уже коммунистические идейки понеслись в теме...

Mister R
Простите, но это уже откровенные глупости с Вашей стороны.
Какие еще коммунистические идеи???
Вы слова "коммунизм" и "гуманизм" не спутали случаем?

Надеюсь, что у Вас серьезные аргументы не закончились?
Хотелось бы дождаться от Вас ответа по существу на мой вопрос к Вам на предыдущей странице - уважьте, сделайте милость

[QUOTE=Mister R,Сегодня в 17:43] ЗЫ Мерседесы это канешна да... перебор, мягко говоря[/QUOTE]
Оооо, уже коммунистические идейки понеслись в теме...

Мерседес - перебор... А Опиль + сарай не перебор? А может обладателя двух иномарочек раскулачить? А тачки в детский дом отдать? А? [/QUOTE]
Я не предлагал отобрать и поделить... так шта с коммунистическими идеями - пролетаешь

Раскулачь, попробуй...

Да кстате... я далеко не праведник и не служитель церкви.

Mister R
А какова ЦЕЛЬ этого поступка батюшки?

Забота о бабушке-прихожанке?
Или всё же ЖАЖДА НАЖИВЫ?
Для чего эта квартира Церкви?

Очень хотелось бы услышать Вашу интерпретацию ответа на сей вопрос

Между прочим, мы разговариваем о том, чего не было.

От кого Вы слышали, что некий поп убедил некую бабку переписать на него квартиру? Я вот про такое не знаю.

А если бы и знал, то в разумности такого поступка могу привести кучу обоснований. Хотя бы то, что бабку из-за этой квартиры не грохнут, как Зайцева того же. Я уже это вроде упоминал, какие ещё аргументы нужны?

Mister R:

в разумности такого поступка могу привести кучу обоснований. Хотя бы то, что бабку из-за этой квартиры не грохнут, как Зайцева того же. Я уже это вроде упоминал, какие ещё аргументы нужны?

Спасибо за ответ.
Ушёл

Напоследок:
подарите мне свой автомобиль, Mister R - чтобы ненароком в аварии не разбиться (т-т-т)
Подарите?

Mike69

Вроде же ушел?

Mister R Он ушёл, а я хочу услышать Ваш ответ. Подарите? А то вдруг, и вправду, ненарком...
Правда, гарантий нет, но вы должны ВЕРИТЬ!

Если серьёзно, то как только в вопросе веры начинают появляться материальные ценности или деньги, начинается разводилово.
Всегда.
Вера никогда и ни при каких условиях не должна становиться товаром.

Медный_чайник
ну если ты не верующий, так оставь в покое верующих, тебя ведь ни кто силком в церковь или мечеть не тянет, ну и не надо ни кого агитировать против.

KOM Кого и за что я агитирую???

Медный_чайник:

KOM Кого и за что я агитирую???

Спокойнее надо быть в своей вере, что бога нет, а так напоминаешь сектантов, только секта твоя атеизм.

KOM

цитата:

Спокойнее надо быть в своей вере, что бога нет, а так напоминаешь сектантов, только секта твоя атеизм.

Атеисты, в отличии от прочих верующих, не утверждают, что их вера от Бога и вообще самая-пресамая.

araleng:

Атеисты, в отличии от прочих верующих, не утверждают, что их вера от Бога и вообще самая-пресамая.

не все верующие и не все атеисты.

Чайник , признавайтесь , где это вы писали , что Бога нет ?
Что-то просмотрел посты , не нашёл . Тезиса , что ОН есть никто не оспаривал , мы говорили о вороватых служителях Господа это было . Я что-то пропустил ?

araleng:

Атеисты, в отличии от прочих верующих, не утверждают, что их вера от Бога и вообще самая-пресамая.

Самое любопытное я не встречал атеистов собирающих пожертвования на атеизм

цитата (Сократ @ Сегодня в 20:09)

Самое любопытное я не встречал атеистов собирающих пожертвования на атеизм

про партвзносы забыл.

Mister R

цитата:

Многие приходы (храмы то есть) находятся иной раз в таких местах, что и на Ниве не проедешь. Не вижу, почему бы при такой ситуации батюшке не купить приличный жып (кукурузер, к примеру), чтобы нормально добираться до церкви.

OK, но причем тут тогда паркетники? Был бы Гелендваген или Кукурузер этот отмаз бы прокатил.
Увы церковь наша погрязла во грехе.
Мирумир им и бог им судья, всем по делам их воздастся.

зодчий:

про партвзносы забыл.

Ну на партию это другое , да и атеистов побольше было .

Mister R

цитата:

И что же тут нарушил батюшка, купивший себе Кукурузер?

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

KOM

цитата:

не все верующие и не все атеисты.

В каком смысле?

araleng:

В каком смысле?

В прямом, в самом прямом смысле. ШШторм уже высказался в этом топике.

ЗЫ если тебе скучно, давай на другую тему поспорим , тему веры оставим в покое.

araleng:

цитата: не все верующие и не все атеисты. В каком смысле?

Есть ещё язычники и огнепоклонники , а также сатанисты( ТТТ)

Alexey2

цитата:

А вот так живет Папа Римский

сцылка битая
вот сцылка http://www.benediktxvi.ru/index.php?option...d=702&Itemid=57

Довольно скромно , для Папы .
Католици́зм или католи́чество - крупнейшая по числу прихожан (более 1 млрд) ветвь христианства,
численность православных в мире — до 170 миллионов человек.

KOM Что-то ты фантазируешь. Не проявлял я ничего подобного.
Тем более, что атеисты не занимаются тем, что говорят, что Бога нет, атеисты только болезненно реагируют на чьи-то заявления о том, что он есть...

Медный_чайник:

атеисты только болезненно реагируют на чьи-то заявления о том, что он есть...

а не надо реагировать вообще, как верующие не реагируют на атеистов.

Как легко осуждать то, что на виду.
А тысячи и тысячи небольших приходов с трудом сводят концы с концами и держатся только на пожертвованиях.
Не первый раз попробую донести до вас :
1. Все таинства. совершаются церковью бесплатны. Если у человека нет денег, никто не откажет ему в исповеди и причастии, крещении, отпевании!
Но поскольку церковь находится на самоокупаемости, то она принимает пожертвования. Стоимость пржертвований определена в каждой церкви и она и говорится прихожанам. Отправление служб за деньги, с точки зрения православной церкви, тягчайший грех, о чем неоднократно писали высшие чины и Патриарх.
2. Высшие церковные иерархи не имеют личного имущества в виде машин, квартир, драгоценной утвари и икон. Согласно распоряжению Патриарха все их имущество поле смерти переходит в ведение церкви.
3. Я не знаю. да и не хочу знать, каким образом составляется бюджет РПЦ, кто определяет, какие машины и какие квартиры покупать. В церкви, прихожанином которой я являюсь, и которой жертвую определенные деньги, мне все понятно, я вижу на чем ездят служители, что они строят. При желании можно обратиться в церковный совет и ознакомиться со сметой доходов и расходов, но я этого не делаю. так как всецело доверяю священникам и мирянам моего прихода.
4. Еще раз хочу сказать. что право рассуждать, правильно ли тратятся деньги имеет тот, кто их дает.
Господа, считающие чужие деньги вызывают у именя не самые лучшие чувства.
5. Большинство из критиков не имеют понятия об обязанностях священников, о их распорядке жизни и работы, о том какой это тяжелый морально. духовно, умственно да и физически труд.

Ну и то, что среди священников встречаются разные люди, это тоже понятно. Но совсем уж неумных, корыстолюбивых, лживых подавляющее меньшинство, поверьте. Во всяком случае мне такие. к счастью не встречались. А вот прекрасных духом и умом встречал...

KOM

цитата:

В прямом, в самом прямом смысле. ШШторм уже высказался в этом топике.

Если ты об этом (другого не нашел),

цитата:

Други,в пылу страстей своих,прошу-не обобщайте...

то ясности не добавилось. Я правда не понял, что ты имел в виду.

цитата:

тему веры оставим в покое

А что тебя смущает в этой теме? Тема - как тема, ничем не страшнее тем про либералов и патриотов. Кроме того я, как всегда, корректен в суждениях.

Евгений из Питера

цитата:

2. Высшие церковные иерархи не имеют личного имущества в виде машин, квартир, драгоценной утвари и икон.

Евгений, а что такое личное имущество? ИМХО, это как раз то, чем человек пользуется при жизни.

цитата:

Согласно распоряжению Патриарха все их имущество поле смерти переходит в ведение церкви.

Ну это вполне естественно, т.к. семьи у них нет.
З.Ы. В.В. Жириновский тоже ничего лично не имеет. Все чем он пользуется - исключительно имущество партии.

Е Евгений из Питера:

Господа, считающие чужие деньги вызывают у меня не самые лучшие чувства. неумных, корыстолюбивых, лживых подавляющее меньшинство, поверьте. Во всяком случае мне такие. к счастью не встречались. А вот прекрасных духом и умом встречал...

На тему как тратятся бюджетные деньги выделенные олигархам вы не высказывались ? При этом зная КАК живут эти олигархи .
"... правильно ли тратятся деньги имеет тот, кто их дает..." Я даю деньги , только не в церкви , в мечети(там таксы нет никакой) и она роскошью явное не блещет ,у ворот ни мерина , ни Лексуса не видел . Но поскольку ВСЕ священнослужители , всех конфессий для меня равны , ибо Бог един высказался .
Никто ведь не считает , что ВСЕ служители таковы , во всяком случае ТАК никто не писал в теме , говорили о конкретных служителях церкви .
Даже если у руля меньшинство , УЖЕ корабль плывёт в неверном направлении .

Одно из самых больших недоразумений между верующими и неверующими заключается в подходе и тех и других к чуду. Верующие очень любят ссылаться на чудеса, и создается впечатление, что вся их вера и основана только на «чудесах», на сверхъестественных явлениях. Многие верующие не понимают, что эти настойчивые ссылки на чудеса, эти рассказы о львах, роющих могилы для святых отшельников, о чудесных вмешательствах потустороннего в повседневную жизнь, о снах и видениях, — это все очень часто, вместо того чтобы убедить неверующих и привлечь их к вере, наоборот, раздражает их и настраивает против веры. Действительно, если бы в мире было столько видимых чудес — повсеместно, постоянно, ежедневно — как это выходит у некоторых верующих и в определенной религиозной литературе, то просто непонятно, как все еще существуют неверующие...
А с другой стороны, со стороны неверующих, это упорное отрицание чего бы то ни было «чудесного», неизменное желание не признавать, не видеть, не чувствовать, пускай и непонятных разуму, но несомненных прорывов в жизнь несказанного, необъяснимого, к одной таблице умножения несводимого, — также свидетельствует о какой-то страшной духовной слепоте и узости.
И вот создались и стоят, один против другого, два лагеря — одинаково упрямых, одинаково непримиримых. Одни твердят, когда нужно и не нужно: чудо, сверхъестественное нарушение законов природы. Другие в ответ: никаких чудес, все да конца объяснимо, прозрачно разуму, рационально. И вот очевидно, что и те и другие, и верующие и неверующие, просто забыли, а, может быть, никогда и не знали, что вопрос о чуде в христианстве во всяком случае совсем не так прост, и никак нельзя свести его к простой дилемме: либо естественное — либо сверхъестественное, либо законы природы — либо их нарушение. Вот почему и необходимо начать обсуждение вопроса о чуде с христианского его понимания и восприятия. И тут сразу же приходится напоминать, что Евангелие отрицает чудо как «причину веры», как доказательство бытия Божиего. О Христе сказано, что в одном месте Он не смог совершить чудес из-за неверия людей. "И не совершил там много чудес по неверию их" (Мф.13,58). И, таким образом, как бы мы ни определяли чудо, для христиан не вера от чуда, а чудо от веры.(с) Протоиерей Александр Шмеман

Самая прекрасная церковь, в которой я был, это церковь в бывшем бараке кольских поселенцев.