Кожаный салон

mager
Поясничный подпор входит в стандартную комплектацию Гии и с кожей и с велюром.
Подозреваю , что в целях удешевления , из "кожи" для Комфорта вместе с регулировками выкинут и поясничный подпор.

С кожей необходимо иметь небольшую поролоновую подушечку см 2 высотой, обшитую материей. Садишься зимой сразу на неё. Заводишься. Попогрейку - плей. Дальше обметаешь машину или просто сидишь, ждёшь пока подогрев раскочегарится. Девйс - на заднее сидение.
Летом то же самое, но применительно к кондишену. Мелочь, но может выручить.
А вообще, как было отмечено выше, мужики, берегите хозяйство в мороз.

killhead
Вы плохо учили физику , имеет значение не только температура поверхности , но и коэффициент теплопроводности и теплоёмкость материала.
Если бы было иначе , все бы ходили зимой при -40 раздетыми , с температурой тела 36,6 гр.С и не мерзли

Сам когда увидел велюр, пошел заказывать кожу . До этого к коже относился весьма прохладно, поэтому не брал, а тут выдался шанс увидеть 2 машины с разным салоном.
Все относительно. В данном случае кожа относительно велюра выглядит намного лучше. По функциональности сказать ничего не могу - машины пока нет . Утешает одно - стоимость кожи не 1070, а 1070 - 340 (регулировки) - 210 (попогрейки) = 520.

Magov
Ага. Тоже закрадывалась мысль: "Может, все-таки кожа, а???"
Но, когда увидел кожаный и велюровый салон, этот вопрос сам собой "ушОл в астрал". Велюр одержал безоговорочную победу. )))

Мaximus
Отнюдь.
Свойство велюра аккумулировать тепло и проводить его к нашему телу (если я правильно понял мысль) здесь имеет мало значения.
Заметьте, я указал на температуру поверхности сиденья. Как Вы сами же сказали - после 5 часов на морозе (или достаточно большого периода) сиденье успевает промерзнуть практически до температуры окружающего воздуха.
Думаете, через 5 часов на морозе -30 градусов кожа будет на 10 градусов холоднее велюра? Не соглашусь. Температура будет приблизительно одинакова (с учетом погрешности).

killhead

Конечно, начальная температура поверхности кожи и велюра одинакова . А что происходит дальше ?
Поясняю , велюр - это шуба одетая на Вашу попу . Когда вы садитесь в холодную машину важно сколько тепла отводится от Вашего тела , именно это и создаёт эффект обмерзания гениталий в первые 5-10 минут , до тех пор пока электронагревы не прогреют внутренности сиденья и их температура сравнится или станет больше температуры тела.
Добавим к этому больший коэффициент теплопроводности кожи\кожзама по сравнению с велюром и сооветственно больший теплоотвод через боковые и задние поверхности сиденья , отдающие тепло в ещё холодный воздух салона.

Мaximus
Исходя из Вашего же утверждения о большей теплопроводности кожи (заменителя) получаем, что нагревается она от тела быстрее. Отдавать внутренностям тепло как-то странно - какой смысл, если внутренности подогреваются попогреями?

На самом деле, проблема видится в том, что поверхность кожи остается холодной. Соответственно начинает нагреваться от тела, а пятая точка - охлаждаться. Весь этот процесс занимает от силы 5 минут. Для кожи он происходит быстрее, поэтому ощущения интенсивнее.

P.S.
Насчет теплоотвода температуры тела через боковые и задние стороны креслы Вы загнули. Они не перфорированы да и внутренности кресла из пористых материалов наводят на мысли о теплоизоляции, а не о теплопроводности.

killhead
Исходя из Вашего же утверждения о большей теплопроводности кожи
Исходи-не-исходи, а зимой на "коже" попа мерзнет, а летом - прилипает. )))

цитата:

killhead Исходя из Вашего же утверждения о большей теплопроводности кожи Исходи-не-исходи, а зимой на "коже" попа мерзнет, а летом - прилипает. )))

Кожа на сиденье зимой - это то еще удовольствие. Любые плюсы кожи (простота очистки, внешний вид) полностью перекрываются этим зимним экстримом. Сам после двух "кожаных" машин зарекся в дальнейшем брать кожу. Конечно, через пять минут начинает действовать подогрев, но ведь эти пять минут надо на ней сидеть.

В салоне сказали, что кожа уже имеет попогрейки. Но здесь встречаются различные мнения. Хотелось бы знать точно. А то если нет подогрева, то пока не поздно его можно было бы заказать.

Chizhan
Да блин, простите великодушно, мнений много, но ПРАВДА, в данном случае, одна!!!
Сегодня машинка к дилеру пришла
Естественно, приехал посмотреть (правда весьма бегло осмотрел (только основные моменты, да и темно уже было, завтра все подробно...), т.к. работал до упора, появился в салоне за 15 минут до закрытия)
Кожаный салон, трехдверка
Подогрев, электрическая регулировка водительского сиденья по высоте, механический "лифт" на пассажирском сиденьи, регулировка поясничного подпора на обоих сиденьях
950 долларов
И ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Если Вам дилер говорит другое, посылайте смело, ибо бред/по незнанию или развод
В пятидверках злектрорегулировка водительского сиденья в 6 направлениях
Все остальное из вышеперечисленного должно присутствовать
И стоить 1070 долларов
ВСЕ!!!

Chizhan
Попогреи в коже есть , только они не мгновенного действия . Пока сиденья нагреются - гениталии покроются инеем ( шутка) .
Про комфорт пассажиров на заднем сидении я вообще молчу , там как раз попогреев нет ни в какой комплектациию

killhead
Ещё раз. Мощность попогреев конечна и невелика по сравнению с общей теплоёмкостью сидения. Первые 5-10 минут , в зависимости от начальной температуры окружающей среды , идёт теплоотвод от попы в сидение. Поскольку коэффициент теплопроводности у кожи\кожзама больше ,чем у велюра, то и большее количество тепла будет передано от тела водителя в сидение за время ,пока электронагревы доведут внутреннюю температуру в сидении до температуры 36,6 гр.С и выше. Соответственно локальное охлаждение 5-ой точки в течении этих 5-10 минут будет больше.
Велюр на том же промежутке времени , работает как теплоизолятор и не дает отводить тепло от тела водителя .
В дальнейшем конечно всё прогреется
Все эти околонаучные рассуждения имеют смысл при температурах заметно ниже нуля .

Добавлю , что в "прошлой жизни" я занимался математическим моделированием термогазодинамических процессов в переходных режимах объектов посложнее сидения Фокуса.

kolexus
Это всё конечно интересно, но мне кожа обошлась в $590. Отсюда и вопросы. Хотя машина в комплектации 3D Comfort и наверное, чего нибудь из тобою перечисленного и не будет. Но попогрейка интересна больше всего.

kolexus
Вы отстали от жизни . На днях Форд сделал предложение , от которого "трудно отказаться"
Для трёхдверок в комплектации Комфорт кож. салон стоит $590 , там нет регулировок сидения в отличии от Гиа за $1070. Попогреи есть и там и там.
Смотрите обновлённый конфигуратор на ford.ru

цитата:

Chizhan Попогреи в коже есть , только они не мгновенного действия  . Пока сиденья нагреются - гениталии покроются инеем ( шутка) .  Про комфорт пассажиров на заднем сидении я вообще молчу , там как раз попогреев нет ни в какой комплектациию

Maximus
Да в стужу и на велюре не африка, А вот задним пасажирам честно не позавидуешь. Надо что нибудь придумать будет.

цитата:

цитата: Chizhan Попогреи в коже есть , только они не мгновенного действия   . Пока сиденья нагреются - гениталии покроются инеем ( шутка) . Про комфорт пассажиров на заднем сидении я вообще молчу , там как раз попогреев нет ни в какой комплектациию Maximus Да в стужу и на велюре не африка, А вот задним пасажирам честно не позавидуешь. Надо что нибудь придумать будет.

Я поставил назад попогрей и жене с дочерью стало в кайф зимой кататься.
Попогрей сзади греется раза в два быстрее чем родной на передних сидениях.
А по поводу того, что 5 минут гениталии отмораживают некоторые, так это зимой лечилось мной так:
1.Завёл
2.включил попогрей на 5
3. взял щётку
4. пошёл снег счищать
5. счистил снег
6. сел в машину - Сахара

olanv
+1

Мaximus
В том то и дело, что объекты посложнее, видимо, заставляют искать слишком сложные объяснения процессу.

На самом деле все намного проще:
Велюр медленне отдает тепло\холод и медленнее нагревается\охлаждается.
Кожа быстрее отдает тепло\холод и быстрее нагревается\охлаждается.

P.S.
Все это не к тому, что кожа лучше, а к тому, таких недостатком как более низка температура ее поверхности после морозной ночи кожа не обладает, как ни крути.

olanv
Если можно, поподробней. (лучше в личку а то злобныые модераторы скажут у-у-у-у.)

Блиииин. Все хорошо в рассужениях. Практически убедился в своем дебилизме.
Но! Расскажите, как попе-то моей (необразованной/обездоленной) донести сии выкладки. Она сейчас как мерзла на "коже", так и мерзнет (сегодня катался на Интерпиде и 300С). И летом, боюсь, что не объяснишь ей, что надо воссторгаться, а не потеть. )))

Alex_the_Cat
Мaximus

Принято.

На самом деле все, что хотел сказать - опция на любителя. Нравится и есть финансы - следует взять. А если не нравитя - не следует
Тут есть еще и чудаки, которым ФФ2 не нравится, не то что кожа в нем

Насчет 5 минут прогрева сидений - это гон. Прогреваются до "нехолодно" за минуту. До "жарко" за 2.

itchynail

Попогрейка ощутимо быстро начинает греться как только начинаешь движение, а если стоишь и прогреваешь холодный движок, то далеко не быстро подогрев прогревает кресла.

цитата:

olanv Если можно, поподробней. (лучше в личку а то злобныые модераторы скажут у-у-у-у.)

Что именно поподробней?

Эндрю
Ага это точно! Один знакомый у которого фф2 универсал, сказал что действительно тачка греется хорошо лищь тогда когда тачка уже в пути, а пока стоит - слишком медленно! Сам добавить ничего не могу, так как ждун!

цитата:

цитата: так это зимой лечилось мной так: 1.Завёл 2.включил попогрей на 5 3. взял щётку 4. пошёл снег счищать 5. счистил снег 6. сел в машину - Сахара А если: снега нет( или машина постоянно в гараже), а температура 35 градусов мороза - просто стоишь на улице - делаешь разогревающую зарядку на удивление прохожим минут 5 минут, чтобы нырнуть в сахару

Супер!!!
А ты грелку из дома бери. Прям в штаны дома засунь и пока салон греется наслаждайся своим тёплым задом от грелки

to all( у кого ещё такие вопросы)
Ориентируйтесь в пространстве ребята. Если хотите чтоб сразу жарко, то не приставайте к салону Феди. Просто возьмите всё подешевле и дополнительно к машине пару десятков элементов Пельтье и переносной аккумулятор. Вшейте себе в штаны и живите спокойно. Зимой переставляйте элементы нагреваемой частью под пятую точку, а летом наоборот и будет вам арктика в штанах в 30 градусную жару.

Не парьтесь. Кожаный салон, на мой взляд, это здорово и подогрев тоже. Как уже писали выше, идеала просто не существует, физику никто не отменял, даже Форд с его возможностями, и если Вам, господа, нравиться кожа берите и не прогадаете.

цитата:

olanv А по существу вопроса сказать нечего, кроме грелок??

Научись читать между строк.
Каков вопрос, таков ответ.
А если серьёзно, то в жизни всегда чем то жертвовать приходиться. Вот и здесь такой момент. Имеешь кожу, при таком раскладе как ты описал, потерпи чудок. Чайник и тот не в момент ока закипает. Да и думаю, что при таком морозе ты не в трусах садишься в машину.

цитата:

..Почему на ты?..

Где-то я это уже видел..

цитата:

сел в машину - секунд 30( диск нужный поставить)

И давно Авенсисы у нас не греют зимой?

на холостом ходу не нагревают попогреи сидение ни за две минуты ни, уж тем более, за одну.. минут пять надо... желательно еще при этом отрубить обогреватели стекол и т.п. энергоемкое электрооборудование. Приходится в первые минуты, как в ТАЗике, ладошки под зад подсовывать.
ОФФ: как хорошо неграм!... ой, простите, а то сейчас опять недовольные найдутся, хотел сказать афроамериканцам: ни тебе "Вы", ни отчества... все "братья" и всё такое может мы слишком уж акцентируем внимание на этом этикете? от чего такая болезненная реакция на "ТЫ"... что-то тут Фрейдом попахивает... самоутверждение и всё такое

цитата:

на холостом ходу не нагревают попогреи сидение ни за две минуты ни, уж тем более, за одну.. минут пять надо... желательно еще при этом отрубить обогреватели стекол и т.п. энергоемкое электрооборудование. Приходится в первые минуты, как в ТАЗике, ладошки под зад подсовывать.

странно как то! уменя как раз минута максимум 2,5, отключать ничего не надо!

Может в Москве морозы сильнее! Шутка!

PS и правда как то это странно, ИМХО