Даунгрейд или поддержка Российского производителя ) (с. 170)

Vortex

28 January

ManAG:

А какие проблемы у Весты с запчастями, включая кузовщину?

Да такие же - их нет, цена и огромное количество левака. Такое ощущение, что левых производств столько и таких крупных, что они затмили настоящих. Всё борятся с ними, борятся, а воз и ныне там.

zloi_kot

28 January

Vortex
только представь что левых производств нет. на конвеер идет хоть какой то отбор по определенным параметрам а остальное в продажу.

Vortex

28 January

zloi_kot:

только представь что левых производств нет. на конвеер идет хоть какой то отбор по определенным параметрам а остальное в продажу.

Да как нет. Там в округе Тольятти их столько, что дошли до того, что машины целиком вне завода собирали ))). Лет 5-7 борются активно, а лучше не становится.

zloi_kot

28 January

мелочевку конечно можно в подвале шлепать, насчет крупных деталей (кузовщина, штамповка, литьё) как то слабо верится.
то что некондицию с серии могут брать - это легко.

Vortex

28 January

zloi_kot:

мелочевку конечно можно в подвале шлепать, насчет крупных деталей (кузовщина, штамповка, литьё) как то слабо верится.
то что некондицию с серии могут брать - это легко.

Так там производства масштаба заводов. Цех накрыли, показывали, редукторы заднего моста для классики делали, так там 22 токарных и фрезерных станка. У нас в конструкторском бюро в отделе столько не было ))). Я тебе больше скажу, часть этих нелегальных производств когда-то были вполне легальными и делали на завод. Производства эти не гаражики вокруг города. Там география до Уфы распространяется. И производсва далеко не подвальные. Про завод в Сызрани все забыли и смежные производства вокруг и т.д.
З.Ы. Когда Рено-Ниссан на АвтоВАЗе на Магну стал замыкать поставки комплектующих, а смежные производства вокруг Тольятти закрывать, думаешь, они просто так взяли и закрылись?

ManAG

28 January

Vortex:

Да такие же - их нет, цена и огромное количество левака. Такое ощущение, что левых производств столько и таких крупных, что они затмили настоящих. Всё борятся с ними, борятся, а воз и ныне там.

Это принципиально другая ситуация, по сравнению со "срок поставки 9мес и хз, приедет или нет".
И стабильность модели это большой плюс.
Есть официалы и гарантия, наконец. Конечно несколько раз переделывать это гемор, но ты имеешь ездящую тачку под жопой.

Vortex

28 January

ManAG:

Это принципиально другая ситуация, по сравнению со "срок поставки 9мес и хз, приедет или нет".

Ну, например с Фордом сейчас не лучше. Год назад по разборкам капот на Мондео искали, сейчас нет бамперов на Фокус рестайл. По КАСКО предлагают неориг, бу, а таже деньгами, но в цене не сошлись. В клубном сервисе поинтересовался, тоже говорят - бу только можем поискать.
На Весте тоже есть импорт, которого нет в наличии и ехать будет долго. Так что, где встрянешь не угадаешь. Все плюс-минус средняя по больнице, как говорится.

ManAG

28 January

Vortex:

Ну, например с Фордом сейчас не лучше. Год назад по разборкам капот на Мондео искали, сейчас нет бамперов на Фокус рестайл. По КАСКО предлагают неориг, бу, а таже деньгами, но в цене не сошлись. В клубном сервисе поинтересовался, тоже говорят - бу только можем поискать.
На Весте тоже есть импорт, которого нет в наличии и ехать будет долго. Так что, где встрянешь не угадаешь. Все плюс-минус средняя по больнице, как говорится.

Можно, но по сравнению с условный китайцем вероятность и цена вопроса намного меньше.
А комплектацию я бы взял попроще - 1,6 на механике, не кросс

Vortex

28 January

ManAG:

Можно, но по сравнению с условный китайцем вероятность и цена вопроса намного меньше.
А комплектацию я бы взял попроще - 1,6 на механике, не кросс

Это все условно. Можно банально на очередь в сервис встрять. Ели речь о жестянке.

ManAG:

А комплектацию я бы взял попроще - 1,6 на механике, не кросс

А 1,8 и нет сейчас. Во всяком случае не вижу в прайсах. Для себя я бы тоже на механике взял, но нужно, чтобы жена тоже могла ездить.
По комплектациям нужно смотреть. Стандартный набор опций чтобы был: АБС, ЕСП, Подушки фронт/бок, обогрев лобового, сидений зеркал, кондей/климат, балалайка какая-нибудь. Это только в Енджой есть. Что касается кузова, то с учетом того, что задний ряд занят детским креслом практически всегда, можно и седан взять. Универсал, как универсал давно не использую. А доплата за него у Лады аж 120 тыс. руб.
Еще момент. Если уж брать, то машину. Настройки подвески у Спорт-лайн действительно лучше и тормоза там "от Х-трейла", включая ступицы с более широкой разболтовкой на 5. И выглядит, и работает на голову выше. Ну и в принципе внешний стайловый обвесик симпотный.

https://www.vedomosti.ru/auto/galleries/2018/07/...4099587

Sarumjan

28 January

Занятная картинка на тему стоимости заграничных автомобилей.

Vortex

28 January

Sarumjan
Что в ней занятного? Государство всеми средствами ищет где взять денег и огородиться от импорта. Хочешь зайти на рынок - заходи с своим производством. А кому зудит импортная тачка - плати. У АвтоВАЗа все стабильно - нужно поднимать цены, т.к. производство убыточное, но конкуренты мешают. Спасите-помогите, дайте денег, поднимите пошлины.

Sarumjan

28 January

Vortex
Занятно для понимания, что не может быть автомобиля иностранного производства по ценам 1,2 и вроде того, как на авто.ру обещают.

Vortex

28 January

Sarumjan:

Занятно для понимания, что не может быть автомобиля иностранного производства по ценам 1,2 и вроде того, как на авто.ру обещают.

А там не говорят, что это под ключ. Плюс сейчас в массах шумит тема о недоборе утиля и прилетает этот добор конечным покупателям. Причем в т.ч. за авто купленные в салонах. И как растормаживался авто покупатель не может получить инфу. Таможня взялась за работу на Федеральном масштабе. Счет чуть ли не на пол миллиона ввезенных авто. Средняя сумма добора в районе 300-400 тыс. руб. людям светит.

ManAG

28 January

Vortex:

А там не говорят, что это под ключ. Плюс сейчас в массах шумит тема о недоборе утиля и прилетает этот добор конечным покупателям. Причем в т.ч. за авто купленные в салонах. И как растормаживался авто покупатель не может получить инфу. Таможня взялась за работу на Федеральном масштабе. Счет чуть ли не на пол миллиона ввезенных авто. Средняя сумма добора в районе 300-400 тыс. руб. людям светит.

Лада, москвич, белджи рулят

Sarumjan

28 Januarymobile

2

ManAG:

Лада, москвич, белджи рулят

Волга никак не выйдет, жду с нетерпением. В детстве мечтал о Волге, может хоть в такой извращенной форме мечта исполнится

Anikiy

28 Januarymobile

Sarumjan:

Волга никак не выйдет, жду с нетерпением. В детстве мечтал о Волге, может хоть в такой извращенной форме мечта исполнится

У меня была. Зелёная. Мечтой не была, и точно уже никогда не будет.

Anikiy

28 Januarymobile

Sarumjan:

Занятная картинка на тему стоимости заграничных автомобилей.

По божески. Я когда в 2013-м машину брал, она по таможенным документам стоила 968 тыс, а в салоне я за неё отдал 1 700 тыс. Получается +75% к цене ввоза.

Илья с Питера

28 Januarymobile

Anikiy
Так теперь более 100 %.

soho

28 January

-2

цитата:

китайцев бы не рассматривал по 2 причинам:
- ржавеют быстро;
- наличие запчастей (особенно в перспективе, особенно кузовщина), исключение - заводы в РФ (типа Хавала, там хоть что-то может из з\ч останется после снятия модели с конвейера).

еще жуткое падение цены на вторичке

вероятно это связано с тем, что китайский автопром предполагает в случае плохих продаж не рестайлинг модели, а вывод на рынок новой модели (зачастую просто кузов меняют - затраты относительно невысокие, а модель типа новая)

цитата:

С Вестой все те же минусы, но единственный плюс - ликвидность на вторичке.

единственный минус это всего один рестайл за почти 10 лет выпуска (ну и нет 7 подушек), - все остальное (для сегодняшнего рынка) это плюсы!

цитата:

Для себя я бы тоже на механике взял, но нужно, чтобы жена тоже могла ездить.

как можно экономить на любимой жене и рассматривать Гранту?

цитата:

Лада, москвич, белджи рулят

еще Хавал тульской сборки

цитата:

Мечтой не была, и точно уже никогда не будет.

никогда не говори никогда!(с)

Vortex

28 Januarymobile

soho:

как можно экономить на любимой жене и рассматривать Гранту?

Это для других целей. А Гранта есть на автомате?

Боберрр

29 Januarymobile

Vortex:

Это для других целей. А Гранта есть на автомате?

В наличии. Jatco 4х ступка. Офигенная связка получилась. Была такая году в 14. Остались очень хорошие воспоминания.

Vortex

29 January

1

Боберрр:

В наличии. Jatco 4х ступка. Офигенная связка получилась. Была такая году в 14. Остались очень хорошие воспоминания.

Страшный расклад

Боберрр

29 Januarymobile

4

Vortex:

Страшный расклад

Вопрос цен, это другой вопрос. Неблагодарное это дело. Был простой вопрос: есть? Получите ответ:есть! Живи теперь с этим.

Weber

29 January

Боберрр:

Вопрос цен, это другой вопрос. Неблагодарное это дело. Был простой вопрос: есть? Получите ответ:есть! Живи теперь с этим.

И на налоге экономия.

Vortex

29 January

Боберрр:

Вопрос цен, это другой вопрос. Неблагодарное это дело. Был простой вопрос: есть? Получите ответ:есть! Живи теперь с этим.

Ну, как бы да. Интересно, почему этот же автомат на Весту не ставят? Накой там этот вариатор? Судя по описанию этот автомат вполне себе работал на таком авто, как Ниссан Альмера, т.е. ему по силам, авто поболее.

Боберрр

29 Januarymobile

Vortex:

Ну, как бы да. Интересно, почему этот же автомат на Весту не ставят? Накой там этот вариатор? Судя по описанию этот автомат вполне себе работал на таком авто, как Ниссан Альмера, т.е. ему по силам, авто поболее.

Тогда, до санкций, Веста только начиналась, была только ручка, сейчас их просто нет. Автоваз в прошлом году провел ревизию на складе, нашли несколько сотен этих коробок и выдали небольшую серию Грант опять на АКПП. Это последние из Могикан... я поспешил на пару месяцев в прошлом году, купил 106лс на ручке, если б знал, однозначно подождал бы АКПП

Sarumjan

29 January

А видели уже очередной концепт типа Нивы, который Путину на днях показывали?

https://autoreview.ru/news/digest-250128

Может дождемся от ВАЗа адекватных новинок. Если не сейчас, то когда. Пока старые автопроизводители уже свалили и покупать их из-за границы дорого, а новые (китайцы) не спешат локализовываться.

Vortex

29 Januarymobile

2

Боберрр:

Тогда, до санкций, Веста только начиналась, была только ручка, сейчас их просто нет. Автоваз в прошлом году провел ревизию на складе, нашли несколько сотен этих коробок и выдали небольшую серию Грант опять на АКПП. Это последние из Могикан... я поспешил на пару месяцев в прошлом году, купил 106лс на ручке, если б знал, однозначно подождал бы АКПП

Ну, я честно говоря, даже не знаю. В качестве основного авто Гранта мне не подойдет никак, а вторым авто за такую стоимость теряет какой либо здравый смысл.

Sarumjan:

А видели уже очередной концепт типа Нивы, который Путину на днях показывали?

Я из тех, кто когда-то 2110 ждал в серию. Зная, как у АвтоВАЗа концепты до серии доходят, смотреть на них даже не хочется.

Sarumjan:

Может дождемся от ВАЗа адекватных новинок.

Каких новинок, если они не могут существующие модели нормально выпускать. Это растрата бюджета и не более.

Vortex

29 January

Про АвтоВАЗ.Читать можно, как анекдот про проклятое место. Делали-делали стойку для 2110, а в итоге получилась стойка 2108. Читаешь такое, и понимаешь - эти конструкторы не в состоянии сделать обновленную модель. Они не могут сделать то, что хотят, а делают лишь бы работало. Ладно, 2108 делали с чистого листа, а тут-то уже и база есть. Тоже самое ждет и Гранту, и Весту. Или второй вариант - как Классику 30 лет выпускать в неизменном виде...

цитата:

Попробуйте найти в вазовских каталогах запчастей переднюю пружину 2110-2902712 (номер, по аналогии с другими моделями). Такого номера, а значит, и детали, нет. Есть 2108-2902712 и 2112-2902712 ( для автомобилей с 16-ти клапанными ДВС).
* - полностью см. под cut
В итоге, цикл испытаний серии «200» прошел в полном объеме, именно, в этой комплектации (как оказалось, практически, окончательной).
Выдана документация на серию «300» с литерой «Д2». И, вот тут-то, при проработке конструкторской документации под заказ оборудования УТР не нашло тех пресловутых «двух отличий» в чертежах на переднюю пружину 2108 и 2110 (только одно – в идентификационном номере). Результат – номер аннулировали.

Скрытый текст

цитата:

История такова. По результатам испытаний серии «100» были выданы рекомендации на серию «200», в том числе по снижению жесткости передних и задних пружин – улучшение параметров плавности хода.
Но, буквально, сразу при ездовых испытаниях первых ПТ серии «200» появились серьезные нарекания на показатели управляемости и, особенно, устойчивости. Начали разбираться, и, оказалось, что по передней пружине конструкторы жесткость снизили (по сравнению с серией «100»), как и было рекомендовано, а по задней, наоборот, увеличили, причем, значительно, Предстоял большой цикл серьезных испытаний («Юг», «Горы», «Северные», «80 тыс. км» и т.д.) и нужно было срочно искать решение – заключение: в исходном состоянии серия «200» к этим испытаниям не может быть допущена.
И вот в результате полуторамесячной напряженной работы: передняя пружина — 2108, задняя остается серии «200», передний буфер сжатия увеличенный (2108+1 секция от 2108), задний – по той же схеме (2108+1 секция 2108), передний стабилизатор 18 мм (выпросил у вазовских раллистов, по-моему, у Алясова). Ну и конечно, характеристики амортизаторов.
Заключение экспертной группы – управляемость/устойчивость на приемлемом уровне. Привлекалась позже и ф. «Порше». Немцы тоже оценили УУ на приемлемом уровне, дали ряд рекомендаций, которые, в принципе, мы и сами понимали: увеличить размерность переднего стабилизатора, ввести задний – снижение углов крена, корректировка поворачиваемости; увеличит Caster – повысить информативность (но, на «десятке» и так на протяжении всего цикла испытаний и доводки были жалобы на большие усилия на руле); вернуть цельный шток передней стойки вместо полого (немцы, ошибочно, недостаточную радиальную жесткость верхних опор стойки относили на счет полого штока – да, был такой вариант штока), увеличить жесткость шарниров растяжки в поперечине (эластичный развитый шарнир – часть проблемы по недостаточной продольной жесткости, значительно увеличивала податливость «мягкая» конструкция поперечины).
В итоге, цикл испытаний серии «200» прошел в полном объеме, именно, в этой комплектации (как оказалось, практически, окончательной).
Выдана документация на серию «300» с литерой «Д2». И, вот тут-то, при проработке конструкторской документации под заказ оборудования УТР не нашло тех пресловутых «двух отличий» в чертежах на переднюю пружину 2108 и 2110 (только одно – в идентификационном номере). Результат – номер аннулировали.

x

https://www.drive2.ru/b/1727968/

З.Ы. От себя добавлю, что это не случайность и не совпадение, скорее всего. А просто при отсутствии нужного результата конструкторы стали незаметно переносить проверенный вариант от 2108. А сколько потрачено было времени, труда и средств...

Weber

29 January

-1

Sarumjan:

А видели уже очередной концепт типа Нивы, который Путину на днях показывали?

https://autoreview.ru/news/digest-250128

Может дождемся от ВАЗа адекватных новинок. Если не сейчас, то когда. Пока старые автопроизводители уже свалили и покупать их из-за границы дорого, а новые (китайцы) не спешат локализовываться.

Все удачные модели ВАЗА создавались при участии иностранных специалистов (китайцев таковыми пока считать нельзя) , а поскольку нынче это практически исключено, то и адекватных новинок не предвидится.