Штрафы за нарушение ПДД

К недавнему вопросу о "тихоходах"...
Какой Жириновский Слуцкий молодец!

цитата:

Штрафы для водителей медленных автомобилей могут вырасти в шесть раз ЛДПР предлагает повысить в шесть раз штраф для водителей тихоходов без спецзнака Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) предложила в шесть раз увеличить штраф для водителей тихоходных автомобилей, которые не оборудованы спецзнаком.

Конечно же, закон не примут, но все равно - молодец!

- Красный -
Тут нюанс в том, что знак "тихоход" должен устанавливаться на тс, которое по конструктивным особенностям не могут разогнаться больше 30 км/ч (читай по "паспорту"), а большинство тракторов по ттх могут разгоняться больше, соответственно, знак этот не устанавливают.
Тут нужно с самим определением "тихохода" разбираться. Т.е. какой-то критерий и соответвующую отметку в документы.
А тут получается ответственность повысили для никого.

Vortex
Ну, хорошо. Вспомним начало истории. Тихоход был без знака "тихохода". Гаишники собирают мзду с тех, кто обогнал этого реального тихохода... А тихохода без знака "тихохода" не тронули... А почему? Ответ прост - гаишники точно знают, откуда "дует главный ветер" системы и на что она настроена... на безопасность движения или на деньги.

Slayer666
У меня машина со штатной тонировкой задней полусферы. Когда приходили извещения с фото за скорость или разметку, обратил внимание, что водителя внутри не видно совершенно. При том, что обычно одет в черное, камере не хватает разрешения по контрасту для распознавания деталей. Все эти штрафы за ремень, в подавляющем большинстве, ручное додумывание, а не фотофиксация.

- Красный -:

Ну, хорошо. Вспомним начало истории. Тихоход был без знака "тихохода". Гаишники собирают мзду с тех, кто обогнал этого реального тихохода... А тихохода без знака "тихохода" не тронули... А почему? Ответ прост - гаишники точно знают, откуда "дует главный ветер" системы и на что она настроена... на безопасность движения или на деньги.

В место тихохода мог быть и грузовик. У нас в деревне под Пензой помню "работала" хлебовозка на базе ГАЗ-53. При этом вся колхозная с/х техника - Тракторы Т-40, Берарусь, Т-150, К-700 были со знаками тихоход. Это из детских воспоминаний.
Возвращаясь к предложению ЛДПР повысить в шесть раз штраф для водителей тихоходов без спецзнака тихоход - это популизм чистой воды на фоне непонимания картины в целом. Т.е. люди что-то предлагают, а вообще не в зуб ногой как оно работает.
Повторюсь, от их инициативы вздрючат какого-нибудь местного фермера, а "работать" пустят какого-нибудь Васю на убитом ПАЗ-ике и который будет ехать 40-50 км/ч, там, где пустая прямая с ограничением 90 км/ч и все привыкли ехать +20, т.е. 110.

Mits:

в подавляющем большинстве, ручное додумывание, а не фотофиксация.

Все без исключения штрафы модерируются людьми. Сидит оператор на конкретном типе нарушении и ему "падают" картинки, а он нажимает Да или Нет. Причем одни и те же штрафы падают двум сотрудникам. Если один нажимает Да, а второй Нет, то такие штрафы падают сотруднику третей группы или отменяются.
Поэтому не надо рассказывать, что кто-то вам рассказал или где-то написано, что так бывает. В 99% - это все фейки и байки. Когда сами получите такой штраф, можно будет обсудить, поговорить.
Что касается твоей полусферы, то принцип, что все сомнения трактуются в пользу водителя, никто не отменял и его стараются соблюдать.
У друга на служебном авто светлые ремни. Тоже переживал, что штрафы летом будут прилетать, но говорит, что за два года ни одного не было. А за телефон были ).

Vortex
Людьми они после обжалований рассматриваются! Мне личнотприсылали штраф на котором мазда 3 и номер вместо буквы М был Н, так чтотне нужно сказок про то что люди штрафы смотрят!!!

Slayer666
Кстати это наверно системный баг,мне отцу тоже присылали штраф фотку где вместо Волги Мерседес и тоже перепутаны М и Н. На госуслугах написал в ГИБДД и отменили штраф

Серый
Мне тоже отменили, я о том что мне тут утвержали что люди штрафы эти смотрят, это обычный удой населения, человек пишеттживя в другом регионе где штрафоф в разыьменьше, в мск и области камеры не для безопасности висят, а для сбора бабла ииэтотвсе прекрасно понимают, даже разметку и знаки ставят так что ты специально нарушал, но есть же упертые СВЯТЫЕ которые кричат не нарушай...

Slayer666
Да ладно вам,что то живя в городе миллионнике не попадал не под знаки не под разметку,а вот по утрам на работу целый поток прёт по полосе для автобусов и перед камерой начинают вклиниваться,кого не пустили валит дальше под камеру или впритирку к автобусу. Единственно в центр на машине не суюсь иначе эвакуатор или сижу в тачке и жду жену,а они наматывают круги,ждут когда я уйду )))

Vortex
Видимо, ты не понял, что про слуцкого это был сарказм. Кроме того, ты не прав - все они там в боярской думе очень хорошо разбираются в том - где, как и под каким благовидным предлогом собрать побольше бабла с пипла. А безопасность движения это не цель, а тот самый лукавый благовидный предлог.

Серый
Вэлком в Москву и моск обл, увидишь и камеры на 40 и разметку интересно нарисованую, у вас там токо триноги за скорость. Я с Красноярска в Москву ехал и токо 2 штрафа с триног, а по москве и области вечно за всё прилипает, разметка в москве вообще супер, сейчас посыпятся коменты как все ездили по москве штрафов ни у кого нет и все святые...

Slayer666:

Vortex Людьми они после обжалований рассматриваются! Мне личнотприсылали штраф на котором мазда 3 и номер вместо буквы М был Н, так чтотне нужно сказок про то что люди штрафы смотрят!!!

Люди тоже ошибаются. Мне выписывали за неоплату парковки на черный Фокус, а на втором фото черный Камри и в грз нет ни одной буквы или цифры совпадающей. Даже регионы разные. Это как надо в глаза долбиться? Это человеческий фактор.
Штрафы за нарушение ПДД (сообщение #19047148)

- Красный -:

Видимо, ты не понял, что про слуцкого это был сарказм. Кроме того, ты не прав - все они там в боярской думе очень хорошо разбираются в том - где, как и под каким благовидным предлогом собрать побольше бабла с пипла. А безопасность движения это не цель, а тот самый лукавый благовидный предлог.

Я все прекрасно понял. В т.ч. как ты удачно натягиваешь сову на глобус и "ключаешь шарманку" - они все сволочи, все пропало. Причем реальная суть, что это просто глупость или авсер журналистов вврванный из контекста, тебя не интересует. Просто начинаешь гнать волну.

Slayer666:

Серый Вэлком в Москву и моск обл, увидишь и камеры на 40

Высоко берешь. На 30 км/ч уже встречал. Причем Яндекс упороно говорит - камера на 40 км/ч. Но знак стоит 30 км/ч))). Камера висит. Проверять не охота ))).

Slayer666:

Серый Вэлком в Москву

Я в молодые годы наездился туда )) сейчас предпочитаю поезд 4 часа и в столице )) а там на метро хоть куда ))

Vortex:

Я все прекрасно понял. В т.ч. как ты удачно натягиваешь сову на глобус и "ключаешь шарманку" - они все сволочи, все пропало. Причем реальная суть, что это просто глупость или авсер журналистов вврванный из контекста, тебя не интересует. Просто начинаешь гнать волну.

Так все-таки... Это был "авсер журналистов"© по поводу предложения слуцкого или предложение слуцкого "это популизм чистой воды на фоне непонимания картины в целом"©?... Как-то эти два утверждения в твоих постах не очень стыкуются друг с другом. Нет?
ЗЫ. "Аргументы" типа "совы, глобуса и шарманки" к категории аргументов не относятся.

- Красный -:

Так все-таки... Это был "авсер журналистов"В© по поводу предложения слуцкого или предложение слуцкого "это популизм чистой воды на фоне непонимания картины в целом"В©?... Как-то эти два утверждения в твоих постах не очень стыкуются друг с другом. Нет? ЗЫ. "Аргументы" типа "совы, глобуса и шарманки" к категории аргументов не относятся.

Давай вернем дискуссию в русло штрафов и справедливости.
Сначала ты возмущался, что у тебя на пути к даче есть скоростной участок на котором курсируют необозначенные тихоходы.
Потом притащил новость о том, что ЛДПР аж в шесть раз предлагает повысить штраф для тех, кто является тихоходом, но пренебрегает знаком, тем самым лишая законной возможности их обгонять в зоне где обгон запрещен. И возмущаешься подводя все это под политическую волну недовольства. Или ты в пятницу едешь на дачу и ненавидишь тиходы, которые нельзя обгонять, ГАШников, которые палят тему, а в выходные сам выезжаешь на тракторе и тебе западло повесить знак тихоход и теперь ты возмущаешься предложению повысть штраф за отсутствие знака тихоход на тракторе? Нет? А что тогда? Недовольство ради недовольства на политический мотив? Ну, сам себя, загнал в противоречие...

Vortex
На мой простой вопрос ты таки не ответил... Да и про сарказм по поводу предложения Слуцкого таки тоже не понял. Попробую объяснить попроще... Предположим, кто-то сейчас обгоняет тихоход БЕЗ знака "тихоход". В результате его штрафуют под предлогом нарушения безопасности движения - выехал на встречку через сплошную линию в "опасной зоне" (при этом никого не волнует тот факт, что практически любой водитель в этой ситуации предварительно убеждается в безопасности такого маневра - что называется, "своя жизнь дороже")...
Теперь, предположим, приняли предложение активного депутата. Что будет происходить в реальности? Кто обгонял тихоходов БЕЗ знака "тихоход" (так же предварительно убедившись в безопасности выезда на встречку), тот так и будет это делать с тем же риском быть оштрафованным за "нарушение безопасности движения" путем пересечения сплошной линии и выезда на встречку в "опасной зоне". Но... теперь штрафовать будут и тихохода БЕЗ знака "тихоход". В результате из той же самой ситуации будут извлекать большую сумму штрафов... Теперь берем другую крайнюю ситуацию - все реальные тихоходы (после принятия предложения депутата) ездят СО знаком "тихоход". В этом случае уже не некоторые, а все подряд будут обгонять этот тихоход, пересекая сплошную и выезжая на встречку. Ведь это уже не будет нарушением. Спрашивается - разве в этом случае выезд на ту же встречку через ту же сплошную происходит уже не в "опасной зоне" и становится намного более безопасным, чем в случае, когда не все, а некоторые обгоняют реального тихохода, но без знака "тихоход"? Тебе не кажется, что в всех случаях критерий "безопасности дорожного движения" какой-то странный?... и он ли является критерием или что-то другое?

- Красный -:

(при этом никого не волнует тот факт, что практически любой водитель в этой ситуации предварительно убеждается в безопасности такого маневра - что называется, "своя жизнь дороже")...

А это факт? Может посмотришь статистику ДТП? Или на встречке гибнут исключительно самоубийцы?

- Красный -:

Теперь, предположим, приняли предложение активного депутата. Что будет происходить в реальности? Кто обгонял тихоходов БЕЗ знака "тихоход" (так же предварительно убедившись в безопасности выезда на встречку), тот так и будет это делать с тем же риском быть оштрафованным за "нарушение безопасности движения" путем пересечения сплошной линии и выезда на встречку в "опасной зоне". Но... теперь штрафовать будут и тихохода БЕЗ знака "тихоход". В результате из той же самой ситуации будут извлекать большую сумму штрафов...

А я думаю, что под угрозой высоких штрафов все тихоходы позаботятся о том, чтобы повесить соответствующий знак на свое ТС, а те кто без знака - это не тихоход, а тот кто обгончет такое ТС - нарушитель. Ведь, для кого-то и 100 км/ч едущий - тихоход, т.к. он 200+ вваливает.

- Красный -:

Тебе не кажется, что в всех случаях критерий "безопасности дорожного движения" какой-то странный?... и он ли является критерием или что-то другое?

Не кажется. Знак гарантирует, что обгоняемое ТС не может ехать больше 30 км/ч, а без знака может. Тот же трактор JBC спокойно до 50 км/ч разгоняется и тихоходом по закону не является. И будет также законно ездить без знака. Обгонишь - права на полку, т.к. речь в данном случае не о штрафе, а о лишении прав.

- Красный -:

Vortex На мой простой вопрос ты таки не ответил...

Я не понимаю на какой вопрос я должен ответить.

З.ы. Собственно, когда я говорил, что предлагающие инициативу повысить штрафы не понимают сути я имел ввиду то, что подавляющее большинство медленно ползающей техники по ТТХ не являются тихоходами, а, следовательно, ездят без знака законно! Ездили и будут ездить! Ничего не изменится ни для одной из трех сторон - водители, тихоходы, ГАИ. Это талантище предлагать что-то громкое, а по факту не меняющее ничего!

З.з.ы. Лично мое мнение, что нужно менять определение тихохода. Всю сх технику считать тихоходной. Тракторы, комбайны и т.д. Разрешить её обгонять. А знак тихоход пофиг. Можно повесить на телегу, чтобы было понятно - трактор ее тягает или КамАЗ уснул.

Vortex
Все-таки ты "мастер" вырывать из связного контента отдельные части и коментить именно их, придавая им (вольно или невольно) другой смысл нежели тот, который они реально имеют в составе основного взаимосвязанного контента.
Из моего первого абзаца ты выбрал только то, что написано в скобках. Т.е. то, что в той или иной мере можно принять или не принимать во внимание, но в дополнение к основной части текста. Но ты комментируешь не основную часть, а только то, что в скобках и вне связи с основным контентом.
Из второго большого абзаца ты опять же выбрал только первую часть и конечный итоговый риторический вопрос.
Я изложил три однотипные ситуации в плане их сравнения. Только после их сравнения обретает смысл конечный (риторический) вопрос по поводу критерия "безопасности движения"... Нет, ты вырываешь из общего взаимосвязанного контента отдельные части и комментируешь их так, как будто они вообще никак не связаны друг с другом. Так можно все, что угодно, подогнать под любой желаемый вывод.

- Красный -
Я выделил только то, что посчитал ключевыми моментами - это не вырванное из контекста, а как говорил наш главный - мухи отдельно, котлеты отдельно. Остальное ерунда какая-то, которую нет смысла как-то комментировать. Тем более в каком-то контексте. Ты хотел выделить главным свою мысль обернув в контекст, а я вижу главное в этом контексте и полную бессмыслицу в мысли. Попробуй изложить просто и понятно без всяких виляний. Получится ерунда. Нет знака тихоход, обгонять нельзя - плохо. Есть знак - будут иметь тех, кто не ставит знак - опять плохо. Тебе до этого какое дело, ты тихоходным тс управляешь? Или проблема выполнить законное требование знак повесить? Чем ты не доволен? Обгонять все равно придется что до, что после? А что меняется? Что до, что после за такой обгон - лишение. А хорошо как? Ни слова.
Просто голову включи и подумай суть этого знака.
КамАЗ перегруженный будет ехать 35 км/ч - не тихоход, знак не положен, обгонять нельзя, а он не едет и что? Что решит предложение ЛДПР повысить штраф за отсутствие знака тихоход в данном случае? Ничего.
Поверь, ни один реальный тихоход не ездит без знака. Дыра в законе не в обязательности вешать знак, а в определении - что такое тихоход! Подумай в этом направлении.

Как то ни у кого не возникает вопрос, какого хрена рисуют сплошную линию на протяжении многих километров? Вот не было бы её и вопрос со знаками отпадает.

навкрно есть на то причины. какие нибудь снипы на разметку или типа того.

-Ал-:

Как то ни у кого не возникает вопрос, какого хрена рисуют сплошную линию на протяжении многих километров? Вот не было бы её и вопрос со знаками отпадает.

Пишешь жалобу на разметку (на организацию дорожного движения на данном участке) тебе ответят. Ответят, скорее всего, что имеет место аварийность связанная с выездом на встречную полосу.
Или можешь продолжать удивляться и спрашивать там, где тебе точно никто не ответит.
Или вопрос риторический, типа, повод повозмущаться? И как Красный сейчас начнешь про власть, обдирают, гнобят? Нет, заботятся, чтобы дурачки не бились. Не нравится такой вариант ответа?

Vortex
Предварительный вопрос:
Случай 1. Водитель авто, пересекая сплошную с выездом на встречку, обгоняет тихоход Без знака "тихоход".
Случай 2. Водитель авто, пересекая сплошную с выездом на встречку, обгоняет тихоход Со знаком "тихоход".
Ответственность за совершенный маневр в этих случаях предусмотрена одинаковая или нет?

- Красный -:

Предварительный вопрос: Случай 1. Водитель авто, пересекая сплошную с выездом на встречку, обгоняет тихоход Без знака "тихоход". Случай 2. Водитель авто, пересекая сплошную с выездом на встречку, обгоняет тихоход Со знаком "тихоход". Ответственность за совершенный маневр в этих случаях предусмотрена одинаковая или нет?

Да - лишение прав, т.к. тихоход можно обгонять через сплошную, которая дублирует зону действия знака 3.20 «Обгон запрещен». Если просто нарисовали сплошную, а знака 3.20 «Обгон запрещен» нет, то обгонять нельзя никого.

Допустим, что знак 3.20 «Обгон запрещен» у нас есть. Тогда встречный вопрос:
1. по каким критериям ты определил, что перед тобой тихоход. КамАЗ перегруженный, который ползет в подъем 30 км/ч является тихоходным ТС? А если он потерял скорость в подъеме, то его обгонять можно или нельзя в принципе, через пунктир где нет запрещающего знака 3.20 «Обгон запрещен»? Наверное появляются дополнительные критерии:
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...0d37a5/
Видишь, сколько ты упускаешь нюансов при оценке можно ли обгонять ТС независимо от того есть на нем знак тихоход или нет даже в зоне где обгон на первый взгляд может быть разрешен. И после этого ты говоришь про какую-то точную оценку безопасности маневра.
Вот, для таких оценщиков и поступают так - сплошная и точка. И будут вас иметь ИДПС по полной за незнание ПДД и неверную оценку и трактовку.

Vortex
Второй (уточняющий) вопрос:
Случай 1. Водитель авто, пересекая сплошную с выездом на встречку, обгоняет тихоход Без знака "тихоход". Есть знак "Обгон запрещен".
Случай 2. Водитель авто, пересекая сплошную с выездом на встречку, обгоняет тихоход Со знаком "тихоход". Есть знак "Обгон запрещен".
Степень дорожной опасности, создаваемая обоими водителями вследствие своего маневра де факто одинаковая или нет?

в тему.
там про знаки совсем мало.

- Красный -:

Второй (уточняющий) вопрос: Случай 1. Водитель авто, пересекая сплошную с выездом на встречку, обгоняет тихоход Без знака "тихоход". Есть знак "Обгон запрещен". Случай 2. Водитель авто, пересекая сплошную с выездом на встречку, обгоняет тихоход Со знаком "тихоход". Есть знак "Обгон запрещен". Степень дорожной опасности, создаваемая обоими водителями вследствие своего маневра де факто одинаковая или нет?

Разная т.к. в 1 случае нет критериев, по которым можно определить = действительно ли перед нами тихоходное ТС и действительно и оно едет менее 30 км/ч. А во втором случае нам гарантируется соблюдение данного условия.

Vortex:

Разная т.к. в 1 случае нет критериев, по которым можно определить = действительно ли перед нами тихоходное ТС и действительно и оно едет менее 30 км/ч. А во втором случае нам гарантируется соблюдение данного условия.

Ну, вот и начинаешь "вилять".
Повторяю: в обоих случаях тихоходы РЕАЛЬНО едут со скоростью 30 км/час, и это каждый водитель в пробке за тихоходом видит на своем спидометре! Какая разница в плане обгона, может в принципе тихоход ехать быстрее или не может по своим техническим характеристикам??? Он РЕАЛЬНО едет со скоростью 30 км/час!!! Обгон в обоих случаях происходит при ОДИНАКОВЫХ ФАКТИЧЕСКИХ дорожных условиях! Неужели не понятно, что в обоих случаях фактическая степень опасности обгона ДЕ ФАКТО ОДИНАКОВАЯ?! Неужели надо объяснять такие очевидные вещи?

- Красный -:

Ну, вот и начинаешь "вилять". Повторяю: в обоих случаях тихоходы РЕАЛЬНО едут со скоростью 30 км/час,

Давай начнем отделять мух от котлет и обратимся к ПДД
3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...88c495/
ПДД РФ, ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
"Тихоходное транспортное средство" - в виде равностороннего треугольника с флюоресцирующим покрытием красного цвета и со световозвращающей каймой желтого или красного цвета (длина стороны треугольника от 350 до 365 мм, ширина каймы от 45 до 48 мм) - сзади механических транспортных средств, для которых предприятием-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч;
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...f15e51/
Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
10.2. Отсутствуют опознавательные знаки, которые должны быть установлены в соответствии с пунктом 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения".
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...bb8155/

Ничего не смущает? Еще раз для тех кто в бронепоезде - не все, что едет медленно является тихоходным транспортным средством, даже трактор!
JBC4 - 37 км/ч. Законно не имеет знака тихоход и обгонять нельзя! И с повышением в 6 раз штрафов знак на нем не появится!
https://www.tradicia-k.ru/desc-technic_jcb/4cx/

А по действующему законодательству вообще могут наложить запрет на эксплуатацию, если реальный тихоход попадется на дороге без знака.
Теперь может поймешь, что эта инициатива ЛДПР - пук в лужу, а ты просто сотрясаешь воздух.

- Красный -:

Какая разница в плане обгона, может в принципе тихоход ехать быстрее или не может по своим техническим характеристикам??? Он РЕАЛЬНО едет со скоростью 30 км/час!!! Обгон в обоих случаях происходит при ОДИНАКОВЫХ ФАКТИЧЕСКИХ дорожных условиях! Неужели не понятно, что в обоих случаях фактическая степень опасности обгона ДЕ ФАКТО ОДИНАКОВАЯ?! Неужели надо объяснять такие очевидные вещи?

Такой ситуации не будет, т.к. просто ничего не изменится. На тех, кто реально едет 30 км/ч, а может по ТТХ ехать 31 км/ч знаки тихоход не появятся. За отсутствие знака тихоход сейчас запрет на эксплуатацию. Знаков на тракторах нет не потому что ими пренебрегают, а потому что они реально по ПДД не положены и эта техника с т.з. законодательства не является тихоходной!!! А ты смотришь на ситуацию, как будто если штрафы поднимут сразу все знаками увешаются. У тебя начальная оценка неверна и на неверной оценке построено неверное развитие событий. Ты пытаешься порассуждать на тему того, что не существует.

Я тут за девицей на миникупере ехал, так она резко тормозила до 60 км/ч + 5 км/ч при знаке населенного пункта на синем фоне. В 3-х НП подряд