) . Идем на пост и начинает петь песни про езду под кирпич и то что тут санитарная зона, бла, бла, бла, объект ГРУ 
. Начинает составлять протокол о лишении права. Пршлось давать денег, шоб отстал. Хотя в душе я понимаю, что на встречку я не выезжал, я просто нарушил знак кирпич. Как я понимаю за это тока штраф же 50 р вроде как? Еще не все понятно со знаком сквозное движение запрещено. Что он запрещает? Рассудите ситуацию. Схему прилагаю:
-E-: |
 |
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП
Попал сейчас в засаду Гаев.
При наличии записи с видеорегистратора можно использовать тему Разбор дорожных ситуаций по записям с видеорегистратора
описание в скрытом блоке ввиду потери актуальности за давностью |
При наличии записи с видеорегистратора можно использовать тему Разбор дорожных ситуаций по записям с видеорегистратора
МаМоК
3 September 2008
Rudy_20
20 Octobermobile
Незнание закона не освобождает от ответственности.
-E-
20 Octobermobile
edo1
Нет — я же как раз вчера про случай с «зеленым автомобилем» давал ссылку на видео с успешным оспариванием https://youtu.be/KRJUrNM-czw?si=AjrjHYDtVdCNKQqD
Нет — я же как раз вчера про случай с «зеленым автомобилем» давал ссылку на видео с успешным оспариванием https://youtu.be/KRJUrNM-czw?si=AjrjHYDtVdCNKQqD
Серый
20 Octobermobile
Сколько нынче запрещающих знаков,что у меня уже в привычку стало,остановился,вышел и прокрутил головой на 360 градусов ))) В центре остановиться,чтоб не эвакуировали вообще проблема они как хищники там круги наматывают в поиске жертвы )))
-E-
20 Octobermobile-E-: |
Нет — я же как раз вчера про случай с «зеленым автомобилем» давал ссылку на видео с успешным оспариванием https://youtu.be/KRJUrNM-czw?si=AjrjHYDtVdCNKQqD |
Вот еще успешное оспаривание в такой ситуации, кстати https://www.e1.ru/text/transport/2021/09/13/70128500/
froligor
20 October
-E-
Вы задали вопрос, вам отвечают, но при этом вы пытаетесь всех убедить в своей правоте.
Если вы так уверены, и вас устраивает только мнение других людей, совпадающее с вашим, то зачем тогда спрашивать?
Вы задали вопрос, вам отвечают, но при этом вы пытаетесь всех убедить в своей правоте.
Если вы так уверены, и вас устраивает только мнение других людей, совпадающее с вашим, то зачем тогда спрашивать?
Vortex
20 Octobermobile
froligor
Он пытается самоутвердить сам себе свое мнение.
Он пытается самоутвердить сам себе свое мнение.
froligor
20 October
Vortex
Так не только он
Когда отвечаешь не так, как хотят услышать, так сразу "уводишь в сторону, сотрудник ГИБДД, МАДИ, дилера и просто купленный"
Самоутверждаться надо результатом. Пока его нет.
Так не только он
Когда отвечаешь не так, как хотят услышать, так сразу "уводишь в сторону, сотрудник ГИБДД, МАДИ, дилера и просто купленный"
Самоутверждаться надо результатом. Пока его нет.
Vortex
20 Octobermobile
froligor
Т.е. нормально отвечать "уводя в сторону", а предявлять оппоненту, что он не хочет слышать?
Самый правильный ответ:
Единственное, что мне не понятно - это если ты хочешь нагнуть систему, то у тебя должен быть готовый шаблон, как ты это будешь делать. А сначала нарваться, потом бегать по форумам и спрашивать - как правильно отмазаться? Мне не понятно. Тем более, когда из первого случая выяснилось, что чуть не так написал, судья не так понял и послал лесом. Ну, не умеешь, не берись.
Т.е. нормально отвечать "уводя в сторону", а предявлять оппоненту, что он не хочет слышать?
Самый правильный ответ:
СынТерминатора: |
Может по закону ты и прав, но по жизни ты беспредельщик. Ты же понимал, что это за знаки стоят, но хотел нагнуть сиситему, а система этого не любит. В следующий раз, проехай перекрёсток на красный, но задом, будешь прав 100% |
Единственное, что мне не понятно - это если ты хочешь нагнуть систему, то у тебя должен быть готовый шаблон, как ты это будешь делать. А сначала нарваться, потом бегать по форумам и спрашивать - как правильно отмазаться? Мне не понятно. Тем более, когда из первого случая выяснилось, что чуть не так написал, судья не так понял и послал лесом. Ну, не умеешь, не берись.
froligor
20 October
Vortex
С вами, "любитель ярлыков", не интересно. Обсуждайте дальше, как вам здесь комфортно. Мое мнение останется при мне, чтобы вас лишний раз не раздражать. Вы же специалист по всем вопросам, зачем вам мешать самовыражаться? Пока.
С вами, "любитель ярлыков", не интересно. Обсуждайте дальше, как вам здесь комфортно. Мое мнение останется при мне, чтобы вас лишний раз не раздражать. Вы же специалист по всем вопросам, зачем вам мешать самовыражаться? Пока.
-E-
20 Octobermobile
froligor
Я привожу аргументы из схожих дел. Чтобы те, кто отвечал мне, в том числе узнали новые для себя факты и уточнили свою позицию
А сабж нужен прежде всего для того, чтобы коллективными усилиями форума подготовить обоснование, которое будет иметь максимальный шанс на победу. Кто хочет в таком мозговом штурме помочь — давайте, буду признателен
На ссылки на другие дела с успешными обжалованиями, мне кажется, могут быть два варианта реакции:
1. «Да, там обжаловали, но твоя ситуация существенно отличается в том, что …»
2. «Интересно, это новая для меня информация. Тогда я меняю свое мнение, ты тоже имеешь хорошие шансы на победу, и тебе при обжаловании нужно упирать прежде всего на…»
Я привожу аргументы из схожих дел. Чтобы те, кто отвечал мне, в том числе узнали новые для себя факты и уточнили свою позицию
А сабж нужен прежде всего для того, чтобы коллективными усилиями форума подготовить обоснование, которое будет иметь максимальный шанс на победу. Кто хочет в таком мозговом штурме помочь — давайте, буду признателен
На ссылки на другие дела с успешными обжалованиями, мне кажется, могут быть два варианта реакции:
1. «Да, там обжаловали, но твоя ситуация существенно отличается в том, что …»
2. «Интересно, это новая для меня информация. Тогда я меняю свое мнение, ты тоже имеешь хорошие шансы на победу, и тебе при обжаловании нужно упирать прежде всего на…»
Vortex
20 October
Hidden post
Каких ярлыков, Игорь? Не нравится общаться на форуме, не общайся. Если тебя так раздражает, что кто-то решил пообсуждать такой вопрос, освежить темку. Вроде все по теме, без офтопов, никто никому еще не хамил, не грубил. Несколько человек высказались. Да и смею напомнить, ты сам напомнил -E- про его дело. Так сказать апнул тему. А ты сразу наличности переходишь. Даже в анекдотах
-E-
По первому делу тебе дали железобетонный расклад, как действовать, но ты говоришь, что как-то там неудачно составил жалобу и сулья не так понял. Второй случай сложнее, тебе объяснили почему. Должен, не должен Суд во внимание не примет. Тут как с разметкой - если ее не видно под снегом, то считай, что сплошная. Если не уверен, что главная, считай, что второстепенная. Не уверен, что парковаться можно, считай, что запрещено. Судья будет рассматривать фактическую картину: знак есть - есть. Автомобиль в зоне действия знака - да. Нарушение есть - да. Ты же оспариваешь факт нарушения? Да. Отказ. Ладно бы там улица была 500 м и один знак в начале, а ты где-то в конце припарковался в его зоне действия и знак этот без бинокля не увидеть, но ты прям под знаком ))). Я не знаю чем тебе помочь. Только посоветовать не тратить врем впустую.
froligor: |
|
Каких ярлыков, Игорь? Не нравится общаться на форуме, не общайся. Если тебя так раздражает, что кто-то решил пообсуждать такой вопрос, освежить темку. Вроде все по теме, без офтопов, никто никому еще не хамил, не грубил. Несколько человек высказались. Да и смею напомнить, ты сам напомнил -E- про его дело. Так сказать апнул тему. А ты сразу наличности переходишь. Даже в анекдотах
-E-
По первому делу тебе дали железобетонный расклад, как действовать, но ты говоришь, что как-то там неудачно составил жалобу и сулья не так понял. Второй случай сложнее, тебе объяснили почему. Должен, не должен Суд во внимание не примет. Тут как с разметкой - если ее не видно под снегом, то считай, что сплошная. Если не уверен, что главная, считай, что второстепенная. Не уверен, что парковаться можно, считай, что запрещено. Судья будет рассматривать фактическую картину: знак есть - есть. Автомобиль в зоне действия знака - да. Нарушение есть - да. Ты же оспариваешь факт нарушения? Да. Отказ. Ладно бы там улица была 500 м и один знак в начале, а ты где-то в конце припарковался в его зоне действия и знак этот без бинокля не увидеть, но ты прям под знаком ))). Я не знаю чем тебе помочь. Только посоветовать не тратить врем впустую.
froligor
20 October
Vortex
Обсуждать и вешать ярлыки за иное мнение - это, как говорят, две большие разницы.
Поэтому свое мнение (субъективное, но основанное на некоторых небольших знаниях) теперь оставляю при себе. Мне уже надо о здоровье больше заботиться, чем о возможности донести его до кого-либо и выслушать при этом в свой адрес всякое.
А про дело -E- напомнил, т.к. часто у нас здесь бывает, результата не дожидаемся совсем. Кроме того, в любом деле мне всегда интересен результат, а не только процесс обсуждения.
Обсуждать и вешать ярлыки за иное мнение - это, как говорят, две большие разницы.
Поэтому свое мнение (субъективное, но основанное на некоторых небольших знаниях) теперь оставляю при себе. Мне уже надо о здоровье больше заботиться, чем о возможности донести его до кого-либо и выслушать при этом в свой адрес всякое.
А про дело -E- напомнил, т.к. часто у нас здесь бывает, результата не дожидаемся совсем. Кроме того, в любом деле мне всегда интересен результат, а не только процесс обсуждения.
Vortex
20 Octoberfroligor: |
Обсуждать и вешать ярлыки за иное мнение - это, как говорят, две большие разницы. Поэтому свое мнение (субъективное, но основанное на некоторых небольших знаниях) теперь оставляю при себе. Мне уже надо о здоровье больше заботиться, чем о возможности донести его до кого-либо и выслушать при этом в свой адрес всякое. |
Игорь, ты ничего не перепутал? Я ничего не спрашивал и ничего с тобой не обсуждал. Ярлыки какие-то придумал. Ты сам ко мне цепляешься в любой теме, даже в анекдотах.
froligor
20 October
Vortex
Ничего. Я к тебе не цепляюсь. С уважением отношусь к твоему мнению в технических разделах.
Ничего. Я к тебе не цепляюсь. С уважением отношусь к твоему мнению в технических разделах.
-E-
20 October| цитата: |
|
Я мнение услышал, обдумал и поисках похожие примеры. И в ответ на это мнение задаю вопрос: "А как же так, что в похожих делах тут https://www.e1.ru/text/transport/2021/09/13/70128500/
и тут https://youtu.be/KRJUrNM-czw?si=AjrjHYDtVdCNKQqD водителей признали правыми, хотя они тоже стояли в зоне действия знаков, но не могли их видеть, потому что подъехали с другой стороны?"| цитата: |
|
Дык я никого нагнуть не планировал. Просто поставил автомобиль там, где мне не запрещали знаки, и пошел по своим делам. Я понятия не имел до того, как получил смс об эвакуации, что к такой парковке у кого-то могут возникнуть претензии
Vortex
20 Octobermobile
-E-
По ссылке просто статья. Ты можешь такую же написать и мы все тебе поверим на слово.
По ссылке просто статья. Ты можешь такую же написать и мы все тебе поверим на слово.
-E-
20 Octobermobile
Vortex
Не, ну это неконструктивно. Так можно сказать, что и за противоположную точку зрения судебных дел не привели)
Не, ну это неконструктивно. Так можно сказать, что и за противоположную точку зрения судебных дел не привели)
-E-
20 OctobermobileVortex: |
|
Интересное на эту тему. Видно, логика «здесь живешь = обязан знать знаки наизусть» правда была популярна. Что аж до ВС РФ дошло. Он сказал, что нет, знак должен быть виден, знать о невидимом никто не обязан https://rapsinews.ru/judicial_analyst/20160729/2...07.html
Vortex
20 Octobermobile
-E-
Конструктивно будет мастер-класс от тебя с отменой постановления. Все остальное нет.
Это только говорит о том, что система будет брыкаться, порой неся лютую дичь не взирая не на что. Сегодня ты должен знать, а завтра изменят организацию движения и скажут, ..., что 30 лет было так, стало сяк - надо смотреть, а не запоминать. Ты готов до ВС дойти?
Конструктивно будет мастер-класс от тебя с отменой постановления. Все остальное нет.
-E-: |
|
Это только говорит о том, что система будет брыкаться, порой неся лютую дичь не взирая не на что. Сегодня ты должен знать, а завтра изменят организацию движения и скажут, ..., что 30 лет было так, стало сяк - надо смотреть, а не запоминать. Ты готов до ВС дойти?
-E-
20 October
Vortex
Ну это тогда уже начинается другой разговор. Вместо "ты не прав" общаемся в формате "ты прав, потому что в такой же ситуации ВС РФ признавал водителей правыми, но готов ли ты тратить силы это доказывать?"
Готов ли до ВС, посмотрю. Может, если будет вдохновение, то и дойду. В принципе, дело не особо гемморное – отправляешь жалобы заказным письмом да ждешь результата. Потом отправляешь выше...
Ну это тогда уже начинается другой разговор. Вместо "ты не прав" общаемся в формате "ты прав, потому что в такой же ситуации ВС РФ признавал водителей правыми, но готов ли ты тратить силы это доказывать?"
Готов ли до ВС, посмотрю. Может, если будет вдохновение, то и дойду. В принципе, дело не особо гемморное – отправляешь жалобы заказным письмом да ждешь результата. Потом отправляешь выше...
Vortex
20 Octobermobile
-E-
У тебя есть реальное дело. Все в твоих руках. Пробуй. Действительно, интересно получится или нет. Что тут еще обсуждать?
У тебя есть реальное дело. Все в твоих руках. Пробуй. Действительно, интересно получится или нет. Что тут еще обсуждать?
-E-
20 October
| цитата: |
|
Советы членов форума, что учесть при составлении ходатайства в группу разбора, жалобы в МАДИ, жалобы в суд, обжалований и т.п., чтобы максимизировать шансы на успех
Vortex
20 Octobermobile
-E-
Ты считаешь, что дело простое. Я тебе могу дать только совет - дело ни фига не простое, т.к. если смотреть на дело со стороны Судьи, имеет место явное нарушение. Тебе придется доказыаать, что ты не обязан был убедиться в отсутствии знака.
А как ты это делать будешь? Нужны железобетонные ссылки на какие-то пункты ПДД и т.д. из которых вытекает, что ты ну никак не мог понять, что там остановка запрещена.
Я допускаю расклад, если бы знак стоял где-то там метрах в 300 дальше по улице, который действеует в твою сторону и ты его без бинокля не мог разглядеть - раз, а если бы разглядел, то должен топать эти 300-500 м чтобы посмотреть, что за знак, а за это время тебя "хлопнула" камера автоматической фиксации. Вот, тут можно пободаться. А встать прям под знак и заявить - у меня нет глаз на жопе и я не обязан туда смотреть... Также легко пойдешь лесом - машина в зоне действия знака и ниипет.
Повторюсь, я бы не стал в данном случае бодаться. Трата времени. С другой стороны, на дурака можно попробовать.
Но, у тебя еще "аура" подпорчена неудачным обжаловнием и тоже за парковку. На это будут смотреть.
Ты считаешь, что дело простое. Я тебе могу дать только совет - дело ни фига не простое, т.к. если смотреть на дело со стороны Судьи, имеет место явное нарушение. Тебе придется доказыаать, что ты не обязан был убедиться в отсутствии знака.
А как ты это делать будешь? Нужны железобетонные ссылки на какие-то пункты ПДД и т.д. из которых вытекает, что ты ну никак не мог понять, что там остановка запрещена.
Я допускаю расклад, если бы знак стоял где-то там метрах в 300 дальше по улице, который действеует в твою сторону и ты его без бинокля не мог разглядеть - раз, а если бы разглядел, то должен топать эти 300-500 м чтобы посмотреть, что за знак, а за это время тебя "хлопнула" камера автоматической фиксации. Вот, тут можно пободаться. А встать прям под знак и заявить - у меня нет глаз на жопе и я не обязан туда смотреть... Также легко пойдешь лесом - машина в зоне действия знака и ниипет.
Повторюсь, я бы не стал в данном случае бодаться. Трата времени. С другой стороны, на дурака можно попробовать.
Но, у тебя еще "аура" подпорчена неудачным обжаловнием и тоже за парковку. На это будут смотреть.
Серый
20 Octobermobile
Vortex
Всё просто,для судьи он будет "очередной хитрожоп" что уже не в его пользу...
Всё просто,для судьи он будет "очередной хитрожоп" что уже не в его пользу...
-E-
20 Octobermobile
Vortex: |
А как ты это делать будешь? |
С благодарностью приму советы, как это лучше делать
Насколько почитал постановление ВС по последнему кейсу, там доказательство через то, что любые сомнения трактуются в пользу подозреваемого? Мог подъехать не мимо знака? Есть доказательства, что проехал видя знак?
| цитата: |
| указанный знак не мог быть виден в направлении, по которому 22.03.2015 двигалось транспортное средство, принадлежащее Щербининой Н.А. (по улице Авиаконструктора Миля от улицы Привольная в сторону улицы Генерала Кузнецова), так как он был установлен лицевой стороной в направлении движения по улице Авиаконструктора Миля при повороте на нее с улицы Генерала Кузнецова (л.д. 2 - 5, 43 - 46). <…> В соответствии с пунктом 4.3 этого стандарта, знаки и светофоры размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены <…> Доказательств, бесспорно свидетельствующих о том, что упомянутый дорожный знак 22.03.2015 был размещен на указанном участке дороги в зоне видимости водителя транспортного средства, собственником которого является Щербинина Н.А., в ходе производства по настоящему делу добыто не было. |
Vortex
20 Octobermobile
-E-: |
|
Это стандартная формулировка, когда "сливают" дело. А когда надо отказывают с формулировкой, что не представил доказательств своей невиновности. Тебя оштрафовал автоматический комплекс или ИДПС протокол составил и вручил?
-E-
20 October
| цитата: |
|
Живой инспектор составил протокол о задержании, а потом другой живой инспектор выписал протокол об административном правонарушении (когда забирал тачку со штрафстоянки)
| цитата: |
|
Как будто это подрывает саму идею презумпции невиновности?..
Мне тут, кстати, из общефилософских тем, на которые можно упирать, кроме презумпции невиновности еще посоветовали фразу "приоритет ответственности государства за обеспечение безопасности дорожного движения над ответственностью граждан, участвующих в дорожном движении" из закона о безопасности дорожного движения. Типа, что если продолбались и организаторы движения (что не повесили знак слева от дороги), и я (что не смотрел назад), то их продолб важнее и с меня снимает ответственность
Vortex
20 Octobermobile
-E-
Их продолб с тебя ответственности не снимает, если у тебя была возможность сориентироваться. А у тебя такая возможность была, но ты не воспользовался. И следующий шаг - это валить с больной на здоровую и упираться, что ты не обязан этого делать. Тут все и завязнет. Ибо, обязан.
Их продолб с тебя ответственности не снимает, если у тебя была возможность сориентироваться. А у тебя такая возможность была, но ты не воспользовался. И следующий шаг - это валить с больной на здоровую и упираться, что ты не обязан этого делать. Тут все и завязнет. Ибо, обязан.
Ездил как-то в областной центр (т.е. там я НЕ живу). Ездил, отвозя знакомого в медцентр, т.е. по ЭТОЙ улице НЕ ездил ни разу. По ходу движения - знак обсуждаемый стоял. Я парканулся на другой стороне, как автор крайней темки. Потом, когда тот знакомый сделал свои процедуры, поехал, вернувшись в свою полосу и в зеркало увидел (проехав метров 200 до перекрёстка), что с той стороны(куда я ехал) стоит аналогичный знак...
Ну без последствий обошлось, а так то, получается что? Я, высадив клиента, должен был пойти вперёд, те 200 метров до перекрёстка и заглянуть на предмет наличия знака? (тем более с места парковки его, его заднюю часть хотя бы, вообще не видно (деревья вдоль улочки)...
Ну без последствий обошлось, а так то, получается что? Я, высадив клиента, должен был пойти вперёд, те 200 метров до перекрёстка и заглянуть на предмет наличия знака? (тем более с места парковки его, его заднюю часть хотя бы, вообще не видно (деревья вдоль улочки)...
-E-
21 October
Кстати, на тему "хитрожопости". Которой в этом случае не было вообще
Пока готовил материалы для разбирательства, наделал раскадровки с регистратора
И понял, что в хитрожопости могли заподозрить, потому что на изначальных фотках карман пустой и может показаться, что типа я один такой умный встал в него. А на самом деле – вот кадр подъезда к карману. Откуда тут вообще теоретически водитель может понять, что на место белого микроавтобуса вставать незаконно?
Пока готовил материалы для разбирательства, наделал раскадровки с регистратора
И понял, что в хитрожопости могли заподозрить, потому что на изначальных фотках карман пустой и может показаться, что типа я один такой умный встал в него. А на самом деле – вот кадр подъезда к карману. Откуда тут вообще теоретически водитель может понять, что на место белого микроавтобуса вставать незаконно?
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club