Внутренняя политика РФ II

Hidden post

zloi_kot:

в конце концов не все меряется деньгами - .

философски. как мера обмена товаров и услуг это да, но как основа веры и смысл жизни - нет. но именно эта идеология, насажена миру искусственно. жизнь ради денег это разрушение

zloi_kot
Америка с Японией до сих пор не перешли на 220.
Отсталые наверное…

M Maro:

Вот поэтому большинство россиян не понимают насколько плохо они живут.

так это и прекрасно.!!! смысл жизни не в деньгах, а в труде, созидании, в том чтобы быть полезным, в детях, семье, вере, заботе. делать смысл жизни из материальных ценностей это разрушение себя и всего вокруг.
в этом кстати историческая основа наших противоречий с западными ценностями.

Ш Шурик71:

так это и прекрасно.!!! смысл жизни не в деньгах, а в труде, созидании, в том чтобы быть полезным, в детях, семье, вере, заботе. делать смысл жизни из материальных ценностей это разрушение себя и всего вокруг. в этом кстати историческая основа наших противоречий с западными ценностями.

Ты мне эти телеги не задвигай. И про скрепы не надо.
На днях попадья Львова-Белова с девятью детьми бросила своего мужа священника и вышла замуж за православного олигарха Малофеева.

M Maro:

Ты мне эти телеги не задвигай. И про скрепы не надо. а.

ну как же не задвигай !? если это и есть причина того что ты на форуме, да по большому счету и в России сейчас враг (пока не прямой, а идеологический, но грань то незаметная) и никогда это не исправить. потому что мы и вы разные, у нас разные смыслы жизни, а значит разные цели.

M Maro:

Вот поэтому большинство россиян не понимают насколько плохо они живут.

Сам как, с голоду пухнешь? Или ты не россиянин?

Ш Шурик71:

ну как же не задвигай !? если это и есть причина того что ты на форуме, да по большому счету и в России сейчас враг (пока не прямой, а идеологический, но грань то незаметная) и никогда это не исправить. потому что мы и вы разные, у нас разные смыслы жизни, а значит разные цели.

Тебе о смыслах жизни и ценностях расскажет Львова-Белова, гей Володин, и папа двух мальчиков, которые живут на Валдае и которым очень нужен репетитор английского, желательно из ЮАР.
Сами они придерживаются явно других ценностей, скрепы - это для быдла.

-Kirk-:

Сам как, с голоду пухнешь? Или ты не россиянин?

Я россиянин и живу в России хорошо, но я не большинство. Затраты на поддержание прежнего уровня жизни, после начала СВО, выросли в 2-4 раза.

Ш Шурик71:

так это и прекрасно.!!! смысл жизни не в деньгах, а в труде, созидании, в том чтобы быть полезным, в детях, семье, вере, заботе. делать смысл жизни из материальных ценностей это разрушение себя и всего вокруг. в этом кстати историческая основа наших противоречий с западными ценностями.

Приходи ко мне работать, созидай, будь полезным. Платить тебе я не буду, чтобы не разрушать тебя и всё вокруг тебя. Просто работай. Когда придёшь?

M Maro:

На днях попадья Львова-Белова с девятью детьми бросила своего мужа священника и вышла замуж за православного олигарха Малофеева.

Тебе то что от этого? Как говорят: чужая жизнь- потёмки и пытаться там что то разобрать и понять тяжело. Я вот третий раз женат )) имею детей от разных браков, всё я плохиш ))) Пытаться жить ради детей или ради того,что скажут соседи? Нафига?

M Maro:

Т Сами они придерживаются явно других ценностей, скрепы - это для быдла.

кстати тоже ваша тема делить людей на группки. а вот по жизни все как раз наоборот, есть народ для которого есть незыблемые ценности и которые мы сейчас видим после начала сво ,а есть как ты говоришь "быдло" или враг который как ты, кто ставит деньги выше ценностей.

Серый:

Тебе то что от этого? Как говорят: чужая жизнь- потёмки и пытаться там что то разобрать и понять тяжело. Я вот третий раз женат )) имею детей от разных браков, всё я плохиш ))) Пытаться жить ради детей или ради того,что скажут соседи? Нафига?

Совет да любовь! Речь про лицемерие.
Я надеюсь, ты не рассказываешь на работе, что брак- это раз и навсегда.

M Maro:

что брак- это раз и навсегда

Говорю,что самая красивая из класса с большой грудью,не всегда подходит для семейных отношений и что за ошибки надо платить,поэтому не бросать детей от прежних браков и сохранять нормальные отношения с их матерями. Я со своей третьей женой гулял на свадьбе первой )))

Losenok:

Просто при подаче документов на Грин карту нужно сильно лизнуть дядю Сэма, и тогда дадут поучаствовать...

Может, не так и сильно, но долго и искренне, с огоньком

M Maro:

Вот поэтому большинство россиян не понимают насколько плохо они живут.

В потребительской системе координат ?

M Maro:

но я не большинство

Ну ясен-красен. Твоя миссия - объяснять другим, как они плохо живут.

А сам в шоколаде, хитросделанный, хакнул систему. Только вот беда, кроме системы, нигде ты не нужен.

Могу только пожелать вам с дальнобойщиками и прочими ... получить наконец грин и свалить, наслаждаться свободой и теплом для Ж.

M Maro:

Я россиянин и живу в России хорошо, но я не большинство. Затраты на поддержание прежнего уровня жизни, после начала СВО, выросли в 2-4 раза.

Ну собсно Запад на это и рассчитывает, что меркантильные россияне при снижении уровня жизни побегут менять власть. Правда хорошо при их правлении будет не только лишь всем.
Причём это ты про свой уровень жизни рассказываешь. Я так понимаю последний хрен без соли ты явно не доедаешь, а значит, в базовых потребностях у тебя точно проблем нет, но заметь нытья больше всего именно от категории зажиточных. Всё о России думают и простых людях.

M Maro:

Вот поэтому большинство россиян не понимают насколько плохо они живут.

Странно, я всегда считал, что есть базовые потребности, а есть роскошь. Чё тут понимать понять сложно ).

Д Дальнобойщик:

Любой конфликт это соревнование экономик - хоть ты за соседской девкой бегаешь, хоть хохлов пытаешься себя полюбить заставить.

Не любой.

Д Дальнобойщик:

Так вот, мой великовозрастный друг - НАТО уже победило, причем, старыми добрыми методами - ориентировав экономику соперника на ВПК.

Фига прогнозы, ванга отдыхает ).

Д Дальнобойщик:

Вся история ссср это попытка восстановиться после ВОВ. И, не смотря на колоссальные ресурсы, благодаря навязанной гонке вооружений, львиная доля этих ресурсов была слита в унитаз.

Далеко тебя унесло. Понятно, что чушь полная, зачем только ты лезешь в темы, в которых ни черта не смыслишь.

Д Дальнобойщик:

По сути, страна так и не восстановилась ни жиль не отстроилось - люди жили в бараках

ВСЕ жили? )) А у меня все родственники почему-то были с квартирами, гаражами и дачами. Простые инженеры и рабочие на заводах, а также преподаватели. Кто-то конечно жил в бараке, но даже так барак бараку рознь.

Д Дальнобойщик:

где РИ, конечно победила, только контрибуций вытянула меньше чем вложила и по итогам потом еще и в первую мировую втянулась

РИ правили идиоты, поэтому и была в долгах. Таких феерических дебилов история России не знала. Увы, на их правление пришлась первая мировая война, но даже в процессе войны они ничего не поняли и воевали за Босфор, самое смешное даже когда снесли царя Временное правительство также ничего не поняло и продолжало воевать за Босфор, собсно за что и поплатились, просрав страну, которую большевикам пришлось по кускам собирать.

P.S. Отдельно хочется остановиться на периоде РИ времён Русско японской войны и чуть дальше. Ну хорошо, вы возомнили себя суперкрутой морской державой, недооценив япошек, но после того, когда они надавали вам по щам мозгов так и не хватило понять, что лезть дальше не стоит, но их тупости не было предела. Даже просрав войну они не успокоились и решили восстановить флот, вбухав туда колоссальные деньги, но поскольку мозгов нет, то эти дауны построили корабли под войну с Японией начала века, а на дворе был уже 1914 и все их безумно дорогие корыта оказались абсолютно бесполезны в надвигающейся войне и их кончина была ещё более бесславной чем с японцами где Варяг героически отгребал люлей. При этом дело было не в инженерах, а в руководителях, которые так гениально составили ТЗ, что все эти корыта были бесполезны.

Havok
Все готовы к прошлой войне , как и сейчас.

Трудностей много а задница одна, родная.
С трудностями жить можно, а без задницы - никак и ни как.

Илья с Питера:

Все готовы к прошлой войне , как и сейчас.

Почему тогда Британия, Германия и другие державы имели современный флот, а наши устаревшие посудины? Просто руководство было настолько самонадеяно, что сами же спровоцировали Японию на агрессию, не ожидая, что они вообще ответят, не говоря уже про такое чудовищное поражение. В итоге отгребли, причём не потому, что были слабее, а потому что были абсолютно не готовы вести войну в тех условиях, но зачем-то дипломаты специально нагнули Японию, вынудив её к решительным действиям. Поэтому получив такой страшный удар выдали ТЗ в конструкторские бюро, которое никак не билось с современным состоянием дел на море, зато защитились от уже не существующего флота в то время как все вокруг семимильными шагами ушли вперёд. Денег в это вгрохали столько, что уже не было никакой возможности опять это всё перестраивать.
Что касается СЕЙЧАС, то есть же война в Сирии где многие современные системы, в том числе БПЛА используются в полной мере, но наши решили забить на опыт Сирии и в начале войны катались без защиты от БПЛА, зато в своё время поржали над сирийскими мангалами на технике, теперь уже не очень смешно.
До РИ по степени тупости руководства нам очень далеко, так что надежда есть ). Справедливости ради надо сказать, что адмиралы многие тогда были грамотные и некоторые даже добивались успеха, только их меняли как перчатки, а наместник был дурак.

Havok:

Почему тогда Британия, Германия и другие державы имели современный флот, а наши устаревшие посудины? Просто руководство было настолько самонадеяно, что сами же спровоцировали Японию на агрессию, не ожидая, что они вообще ответят, не говоря уже про такое чудовищное поражение. В итоге отгребли, причём не потому, что были слабее, а потому что были абсолютно не готовы вести войну в тех условиях, но зачем-то дипломаты специально нагнули Японию, вынудив её к решительным действиям. Поэтому получив такой страшный удар выдали ТЗ в конструкторские бюро, которое никак не билось с современным состоянием дел на море, зато защитились от уже не существующего флота в то время как все вокруг семимильными шагами ушли вперёд. Денег в это вгрохали столько, что уже не было никакой возможности опять это всё перестраивать.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Ну ладно по ПМВ, там просто слабая база, а про флот ты вообще не в теме.

В русско-японскую войну воевали на кораблях, имевших сравнимые характеристики с противников - кроме подготовки экипажей и командования.
В ПМВ отечественные "Севастополи" были адекватны кораблям противника во всём, кроме количества, по артиллерии превосходили одноклассников. Только англы смогли построить супердредноуты (Елизаветы), дойчи за ними гнались, но опоздали.
Проблема в другом - воевали на Балтике реликты русско-японской, Слава с Цесаревичем, а дредноуты царским повелением в бой не выпускали, надеялись отсидеться за минно-артиллерийской позицией. Эссен умер, а преемники не имели характера обосновать николашке необходимость отправки в бой линкоров.
После февраля анархия, экипажи голосовали, идти в бой или не идти, с предсказуемым результатом.
На Черном море императрицы загнали Гебен на стоянку и даже после взрыва "Императрицы Марии" наш флот контролировал ТВД, готовились к десантной операции, которую удивительно удачно сорвала февральская революция.

С дипломатией у тебя еще хуже. "Нагнули" Японию сперва во время путешествия николашки, когда стукнутый по башке японской саблей цесаревич вместо того, чтобы принять извинения микадо, оскорбил его.
Потом в 1895м, отжав Ляодун, только что завоеванный японцами.

Havok:

Справедливости ради надо сказать, что адмиралы многие тогда были грамотные и некоторые даже добивались успеха, только их меняли как перчатки, а наместник был дурак

Космическое невежество в сочетании с космической глупостью. "Дурак" наместник, отстраненный МИДом от переговоров, получив по своим каналам информацию о грядущем разрыве дип.отношений (даже при том, что наши дипломаты дали задний ход и согласились на все требования японцев, что было японцами расценено как слабость и попытка затяжки времени до прибытия подкреплений на ДВ), отменил "вооруженный резерв" имени Витте, вывел флот к Шаньдуню, и после возвращения на базу готовился к походу к Чемульпо. Это одна из причин, по которой Витгефт, нач.штаба, запретил ставить противоминные сети. И одна из причин, по которой японцы разделили силы - одна группа миноносцев ударила по Порт-Артуру, а вторая искала флот в Талиенване.
"Молодцы" адмиралы, которые "добивались успехов" - не помню таких. Макаров, специалист по минной войне, погиб от мины на непротраленном фарватере, так спешил в бой, что погубил и себя и корабль.
Витгефт, формально при котором установили минное заграждение, стоившее японцам двух броненосцев, не командовал вообще. Геройски глупо погиб, сидя под снарядами в кресле на открытом мостике, погубил эскадру.
Рожественский - прожектер по типу Макарова, обещал вымести японцев с моря, к середине похода понял, что миссия невыполнима, пытался отыграть назад, два месяца сидел на Мадагаскаре и ныл, чтобы эскадру вернули. Получил команду - иди, раз обещал. Плюнул на всё и пошел, но жить хотел больше, чем Витгефт, поэтому сидел в рубке и через полчаса после начала боя эскадрой уже не командовал.
На суше ситуация была гораздо грустнее, потому что если флот имел вполне современное вооружение и при должной подготовке мог противостоять японцам, то там тотальное непонимание современной военной мысли и недооценка противника. И деморализация от постоянных отступлений, даже в выигранных боях. Разбить противника и отступить - такого подарка от Куропаткина японцы точно не ожидали. Они-то настраивались воевать серьезно, осторожничал поначалу.

M Maro:

Я россиянин и живу в России хорошо, но я не большинство. Затраты на поддержание прежнего уровня жизни, после начала СВО, выросли в 2-4 раза.

Глупо отрицать, что уровень жизни упал. И да, где-то в 2 раза лично у меня. Хорошо, что базовые вещи уже есть (квартира, машина). Ремонт только не успел сделать толком и мебелью обзавестись. Экономить приходится на всем по сути. И думаю, дальше будет хуже. Но воспринимаю это как налог на независимость. Сокрушаться смысла нет.

-Kirk-:

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Взаимно. Серьёзно тут хочешь устроить срач по РИ? ))

-Kirk-:

В русско-японскую войну воевали на кораблях, имевших сравнимые характеристики с противников - кроме подготовки экипажей и командования.

А кто-то сказал, что в ту войну у нас был отсталый флот? ))

-Kirk-:

а дредноуты царским повелением в бой не выпускали, надеялись отсидеться за минно-артиллерийской позицией.

Потому что они они были устаревшим говном, поэтому все понимали, что просто потонут нахрен на этом дерьме, которое не отвечало современным требованиям по броне.

-Kirk-:

Потом в 1895м, отжав Ляодун, только что завоеванный японцами.

Может внимательней прочитаешь о чём была речь? Речь о том и была, что сами себе придумали проблем.

-Kirk-:

"Дурак" наместник, отстраненный МИДом от переговоров

Он и был дурак, такой же как Куропаткин. В двух словах не ответишь, а раздувать простыню сейчас будет точно не к месту.

-Kirk-:

"Молодцы" адмиралы, которые "добивались успехов" - не помню таких.

Рейценштейн и Иессен и не только, но расписывать тоже не буду.

-Kirk-:

Рожественский - прожектер по типу Макарова, обещал вымести японцев с моря, к середине похода понял, что миссия невыполнима

А ничё, что ему ПРИКАЗАЛИ идти туда и сдохнуть, о чём он им сказал, но также сказал ну раз хотите, чтобы я самоубился, значит, пойду самоубьюсь.

-Kirk-:

два месяца сидел на Мадагаскаре и ныл, чтобы эскадру вернули

Потому что не было никакого смысла гнать через пол шара туда где уже всё кончилось и толку от него нет, при том что корабли будут изношены, команда будет уставшая, без припасов и нафига она там вообще была нужна? Если собирались войну устраивать и провоцировать, то надо было заранее готовиться, а не выдавать самоубийственные приказы когда они уже нафиг никому не упёрлись.

-Kirk-:

Витгефт, формально при котором установили минное заграждение, стоившее японцам двух броненосцев, не командовал вообще. Геройски глупо погиб, сидя под снарядами в кресле на открытом мостике, погубил эскадру.

Из-за Алексеева типа на помощь Витгефту послали Владивостокский отряд через два дня как Витгефт уже кончился и отгребли на пустом месте: потеряли Рюрик, который героически отбивался, также повредили флагман и остальные корабли, а сухой док напомню один. В итоге из-за этого тупорылого хода потеряли даже то что могло хоть как-то повлиять на дальнейший ход войны хотя бы на море.

zloi_kot
Я не хотел подробно затрагивать эту тему, лишь проиллюстрировать одну из причин долгов РИ, но пранк вышел из под контроля .
У человека наверное другие источники, которые в дураков записали других и другие причины, но факт остаётся фактом, мы проиграли Японии, которую считали отсталой, но даже проигрышь ничему не научил и были потрачены колоссальные ресурсы на то, чтобы построить флот, который бы разбил в пух и прах япошек образца 1905 года в то время как весь остальной мир ушёл вперёд. А теперь можно легко переворачивать факты и списать всё на якобы не уверенность в себе, революцию и прочее. Вот только я чё-то про героические победы и до революции ничего не слышал, а неуверенность в своих силах становится более понятной когда изучаешь ТТХ их кораблей и наших.

Дальнобойщик
Нет, ты скажи у кого поменялось? А может найдешь у кого поменялось в лучшую сторону?

Д Дальнобойщик:

Дывысь як тема

Осталось одеть вышиванку и сплясать гопак в трусах изляпаных красной краской и грин карта твоя...

Havok:

Вот только я чё-то про героические победы и до революции ничего не слышал, а неуверенность в своих силах становится более понятной когда изучаешь ТТХ их кораблей и наших.

Не закапывайся дальше. Обещал ведь простыню не раздувать, не получилось.

Как итого - от немецкого флота при Моонзунде отбивались Слава с Цесаревичем, а будь в Гельсингфорсе не Севастополи, а "Queen Elizabeth" - экипажи все равно бы в море не пошли. ТТХ рулят далеко не всегда, нужно еще иметь умелых и мотивированных исполнителей.
И ТТХ это не только количество пушек и толщина брони - имеет значение тип взрывчатки, наличие перегрузочного отделения между башней и погребом, да даже материал пороховых картузов. Dixi.

А 76 лет - это сильно старый или в самом соку?