Цены на продукты

а нам пока будут впаривать натуральное молоко от лианозовского завода и от завода мултон. от последнего еще и соки тож натуральные.

zloi_kot:

а это обязательно? на вкус вроде не обезжиреное. сливки за ночь отстаиваются.

Мне в деревне говорили - есть молоко, а есть обрат - это молоко, которое прогнали через сепаратор, т.е. сняли с него сливки, сделали масло. Теряет такое молоко не только жирность но и почти все полезные вещества. В общем жижа со вкусом молока. А обрат, потому что его возвращают обратно на ферму и на на нем корм телятам замешивают. Фермеры с бочками о ворот торгуют скорее всего обратом под видом цельного фермерского молока из-под коровы. А пипл хавает и платит.

smis:

парни, мир молока, думается мне, чуть шире "меркуриев", "честных знаков" и т.п. конкретный живой пример на сегодня с малой родины. тульская область, в деревне есть азер, который развил себе стадо коров. точно не знаю сколько их, но не меньше сотни. летом на свободном выпасе, зимой на сене и т.п. до недавних пор сдавал молоко кому-то то в орловскую область, то в тульскую. из документов максимум справка от местного ветеринара. недели 2-3 назад по неизвестным мне причинам покупать у него молоко перестали. пока ищется новый покупатель, всем в деревне молоко раздаётся бесплатно. лишнее выливается. жители тарятся 40л бидонами, кормят свиней, делают себе сметаны/твороги/масла. так вот жил бы он поближе к крупному населенному пункут - так же приезжал и продавал бы за налик. а из глухой деревни вдали от цивилизации возить и продавать накладно. т.е. из вашего примера - есть молоко, есть покупатель. и плевать всех хотели на законы и бюрократию.

До первого покупателя с соответствующим удостоверением и организацией проверки законности деятельности и пойдет его ферма на убой. Поэтому мужик не дурак и подобным не занимается. Хотя, если сбыта не будет, то по любому ферма на убой пойдет. Но ведь тогда и мясо сбыть надо, а если не куда? Такой вот, "шоубизнес"... (с)

Hidden post

Ш Шурик71:

чушь не неси. все молоко с ферм надо обязательно кипятить. и тут сразу будет понятно что у тебя куплено. просто белая вода или пенка наверху.

Да? Разочарую тебя. Простые технологии сепарирования не делают обрат прям водой-водой. И даже пенка будет. И даже какие-то остатки по жирности. В районе 0,5% остается.

Vortex:

Да? Разочарую тебя. Простые технологии сепарирования не делают обрат прям водой-водой. И даже пенка будет. И даже какие-то остатки по жирности. В районе 0,5% остается.

Кому и зачем этим заниматься?
Реальную продукцию очень часто некуда девать.
Это касается всего спектра сх продуктов.
Не нужно искать теории заговора везде.
Хотя отдельные кейсы могут быть, не спорю

smis:

Кому и зачем этим заниматься? Реальную продукцию очень часто некуда девать. Это касается всего спектра сх продуктов. Не нужно искать теории заговора везде. Хотя отдельные кейсы могут быть, не спорю

Ну, вот, стоит будка привозная. Ассортимент: молоко, сливочное масло, творог. Откуда масло? Это сепарированное молоко. Зачем продавать цельное, если из него можно сделать масло и продавать дороже, а лоху водичку в виде обрата еще продать.
И это не теория заговора. В деревне, где я проводил детство, эта схема практиковплась. Более того. У коровы не у всехбыли. Брали молоко у соседей. У бабушки тетрадка и там записи, когда за молоком ходить. Так вот, вроде все друзья и т.д., а даже с утреннего надоя соседка успевала прогнать молоко по быстрому, снять сливки и это отдавать. Зачем?
Сущность человечья она такая... Насмотрелся вдоволь.

Vortex:

Ну, вот, стоит будка привозная. Ассортимент: молоко, сливочное масло, творог. Откуда масло? Это сепарированное молоко. Зачем продавать цельное, если из него можно сделать масло и продавать дороже, а лоху водичку в виде обрата еще продать. И это не теория заговора. В деревне, где я проводил детство, эта схема практиковплась. Более того. У коровы не у всехбыли. Брали молоко у соседей. У бабушки тетрадка и там записи, когда за молоком ходить. Так вот, вроде все друзья и т.д., а даже с утреннего надоя соседка успевала прогнать молоко по быстрому, снять сливки и это отдавать. Зачем? Сущность человечья она такая... Насмотрелся вдоволь.

если ты неслучайно один раз этим занялся, а зарабатываешь на жизнь, то никто так делать не будет.
лох не лох, а через месяц у тебя покупателей будет 0. это помимо жалоб

smis:

если ты неслучайно один раз этим занялся, а зарабатываешь на жизнь, то никто так делать не будет. лох не лох, а через месяц у тебя покупателей будет 0. это помимо жалоб

Ну вот, перешел на личности с оскорблениями. И кто ты после этого? Очень похоже на отмазку таких лохотронщиков - только у нас, только для вас. Да-да. Минус мой.
Извини, но я повидал много разных людей. Особенно в деревнях - напакостить соседу - это нормально. Люди живут каждый сам за себя, более успешным завидуют и т.д. Укарсть, урвать - норма. Заболевшую корову забить и на утреннем базаре мясом торговть и т.д. Соседских свиней убежавших загнать, а ночью два выстрела и такое было. И все знают кто и все молчат. Так что не рассказывай мне про честных-честных фермеров и зачем. Прям благодетели, кататься по СНТ и продавать продукцию. Они уже только за продажу за нал без чека уже преступники. Почему я с з.п. плачу налоги, а они нет? Опять жадность, завись, обиженность на гос-во - им все должны. Поэтому торгуем леваком без документов и без кассы. И куча идиотов, которые ведутся и поддерживают этот бизнес.

Vortex:

Ну вот, перешел на личности с оскорблениями. И кто ты после этого? Очень похоже на отмазку таких лохотронщиков - только у нас, только для вас. Да-да. Минус мой. Извини, но я повидал много разных людей. Особенно в деревнях - напакостить соседу - это нормально. Люди живут каждый сам за себя, более успешным завидуют и т.д. Укарсть, урвать - норма. Заболевшую корову забить и на утреннем базаре мясом торговть и т.д. Соседских свиней убежавших загнать, а ночью два выстрела и такое было. И все знают кто и все молчат. Так что не рассказывай мне про честных-честных фермеров и зачем. Прям благодетели, кататься по СНТ и продавать продукцию. Они уже только за продажу за нал без чека уже преступники. Почему я с з.п. плачу налоги, а они нет? Опять жадность, завись, обиженность на гос-во - им все должны. Поэтому торгуем леваком без документов и без кассы. И куча идиотов, которые ведутся и поддерживают этот бизнес.

Слово «ты» было не применительно к тебе.
А образно в контексте)
И тут теория заговора)
Какой минус твой? На моей дебетовке?))

smis:

Слово «ты» было не применительно к тебе. А образно в контексте)

Вот, в кавычка - это образно. А ты написал так, как написал. Я, как некоторые, не додумываю за написавшего, а читаю, как есть.

smis:

И тут теория заговора)

Да нет никакой теории заговора, все примеры из личного наблюдения. Как кирпичный завод местные жители растаскивали своими глазами видел. Как пекарню остановившеюся растаскивали тоже видел. Даже стены на кирпичики растащили. Как приезжали заезжие на рынок и продавали бочки со спиртом, а потом местные в розницу продавали, а он оказывался метиловым. И таких случаев было много. Как привозили сахар на базар, а там оказывалось в мешке по середине речной песок. Мешки вспарывали по нитке - сахар. Сантиметров 15-20, а дальше речной песок. А народ еще и довольный был, что мешки с перевесом - более 50 кг.
Меня с 5-ти лет отправляли к бабушке с дедушкой в деревню на лето. И у меня просто огромный багаж таких случаев. Естественно, все эти случаи сформировали мое отношение к людям.

да.. оказывается меня всю жизнь окружали кристально честные люди.

цитата:

Меня с 5-ти лет отправляли к бабушке с дедушкой в деревню на лето.

И при этом ты не можешь отличить на вкус молоко 0,5% жирности от 3,5% ... Однако

-Ал-:

И при этом ты не можешь отличить на вкус молоко 0,5% жирности от 3,5% ... Однако

Я просто не пью молоко с детства. Молоко из пакетов никогда в жизни не пил вообще, только добавленное куда либо при готовке. Кофе с молоком может и все.

Vortex:

Я просто не пью молоко с детства. Молоко из пакетов никогда в жизни не пил вообще, только добавленное куда либо при готовке. Кофе с молоком может и все.

Ну тогда поверь на слово: обрат от несепарированного молока отличается.
И ооооочень сильно я сомневаюсь, что кто-то своим в деревне регулярно обрат вместо обычного молока продавал. Терять клиентов никто не хочет. ..

Молоко вообще нифига не полезный продукт.

цитата:

Ну тогда поверь на слово: обрат от несепарированного молока отличается.

Так я и не говорю, что он не отличается. Сможет его обычный потребитель, который не пил никогда молока из-под коровы, а только пастеризованное из пакета, отличить обрат от молока?

Rudy_20:

И ооооочень сильно я сомневаюсь, что кто-то своим в деревне регулярно обрат вместо обычного молока продавал. Терять клиентов никто не хочет. ..

Ну, я помню, как бабушка с соседкой всегда ругалась, мол Нинка, какого опять через сепаратор прогнанное налила. Ой, то перепутала, то в отказ, но разбавила. И все поголовно такие. А промолчишь, так и будут лить, как ни в чем небывало. А там не просто банку взять, а договаривались на все лето, что у нее брать будем, расписание по дням недели, тетрадочка с учетом. И да, это конец 80-х был начало 90-х, коров не так много было или не пойдешь в соседнюю деревню за банкой молока, да даже за пару километров по жаре тоже не пойдешь. Простоквашу принесешь. Не было тогда ни термосумок, ни термопакетов и т.п. Банки 3-л - валюта, а крышки к ним так вообще. А тут в соседний дом и прям без крышки несешь. Максимум с марлей на горлышке.

Hidden post

Вот вы тут понаписали.

У меня батя работал на 6 автокомбинате, если кто в курсе, водителем, потом начальник, при Саркисяне. Я с ним оооочень любил в рейсы ходить на каникулах, молоко собирали по области и далее.

Ну да ладно, из того что видел, после проверки сливали МАЗами в канализацию...

Если едешь долго, почти сливки, собирали в бидоны, потом отбивали масло, дома в трехлитровках.

Ночные сторожихи отпад, забивали на выезде массой с изюмом и сырками, типа ух ты какой сынок)))

Даже по сиденье ЗИЛа не заглядывали.

Vortex
Если типа из под коровы, то только свои. Иначе лучше в пакете взять.

M Maro:

Молоко вообще нифига не полезный продукт.

Парное, фууу. Если только охлажденное, согласен.

Обрат он разный бывает. И до 1,5% жирности. Но я вам еще раз один умный вещь напишу... ну нет на молоко стандарта по жирности. 0% - тоже молоко.
smis

smis:

до недавних пор сдавал молоко кому-то то в орловскую область, то в тульскую. из документов максимум справка от местного ветеринара.

Да это не максимум, это минимум. А местный ветеринар эту справочку в "Меркурий", и еще надо кое-какие телодвижения совершать (за свой счёт) чтобы полученные данные ветеринар туда же, в систему, внёс.

А если таких справок нет (там один анализ дней 15 делается), то молокозавод отправляет такого фермера в далёкое путешествие. И реализовывать такое молоко нельзя. А если он это будет делать, то ветврач и Россельхознадзор могут устроить такому фермеру веселую жизнь, строго по приказу 421 и другим НПА.

MNF

MNF:

Парное, фууу. Если только охлажденное, согласен.

Парное имеет температуру почти 36 градусов. И охлаждать его нужно очень быстро, иначе там такой "зоопарк" начинает развиваться. Так что для большинства "парного, только что из-под коровки" не рекомендую.

Zamok:

MNF Парное имеет температуру почти 36 градусов. И охлаждать его нужно очень быстро, иначе там такой "зоопарк" начинает развиваться. Так что для большинства "парного, только что из-под коровки" не рекомендую.

Половину своей жизни пил парное молоко - жив-здоров.
Что со мной/пареым молоком не так?

шурец:

Половину своей жизни пил парное молоко - жив-здоров. Что со мной/пареым молоком не так?

Я в детстве еще и козье пил. Прям из под козы практически. Во взрослой жизни только страшилок уже начитался.

Это городские всё напридумывали, кто из под коровы и не пил никогда))

шурец

шурец:

Половину своей жизни пил парное молоко - жив-здоров. Что со мной/пареым молоком не так?

Все пили. И колодезную воду тоже пили. И всё было так. Но в описываемой ситуации кое-что не так:
Vortex

Vortex:

Каждую неделю к воротам СНТ приезжают торгаши. Цисцерна с молоком, творог, масло. Расчет налом без чека. Как они обходят все эти умные защиты или откуда берут продукцию? Масштабы таких торгашей поражают, т.к. они охватввают почти все СНТ вокруг.

1. Срок реализации/переработки молока - 36 часов с момента дойки.
2. После дойки молоко должно быть охлаждено по температуры +4 +/- 2 градусов в течение 2 (двух) часов. Сама процедура должна начаться не позднее 20 минут после дойки. Будем считать, что СНТ - это у нас молокоприёмный пункт. Тогда техрегламент допускает температуру не более +8 градусов.
3. Зачем п.п. 1 и 2. Потому что дальше начинается химия с биологией. Бактерии всякие и прочее.
4. Творог, масло, сметана, молоко ... всё должно перевозиться минимум в термокузове. Почему? Потому что изменение температурного режима с меньшего на больший автоматически означает изменение срока годности такого продукта и его качества.
5. Сметана. Хороший, вкусный продукт. Но вот если её "на развес", то срок годности - 72 часа с момента изготовления. И температура должна быть соответствующая.

P.S. Я вас не агитирую за "пушистость". Пытаюсь рассказать куда и на что смотреть. И меньше верить "только что из-под коровы" и так далее. Я уже не буду говорить о сортности молока. Или о том, что пищевая сода - это самое "безобидное", что могут добавить в сырое молоко для снижения кислотности. Ну от соды еще никто не умирал. Но кроме соды есть еще разная "химия". Одним из методов при приёмке молока является органолептический. У нас дежурная смена приёмки и лаборатории "полегла" после одного тестирования.

Zamok
И ключевое, что сам процесс такой реализации очень незаконен и наказуем. Как писали выше про одного фермера, который раздает или утилизирует, но не продает, т.к. дядя, наверное, в курсе, что будет, если его "курьеров" поймают на продаже около СНТ без документов, без чека, с нарушением условий транспортировки и хранения.

Zamok
в общем требования понятны.
но они ведь заточены на промпроизводство со сроками переработки, хранения и реализации.
у снт обычно берут под быстрое употребление а молоко кипятится почти сразу большинством.
в противном случае в снт будет много зас ран цев.
насчет химии не скажу но если сода дает нужный результат - ей и ограничатся.

zloi_kot
Дело в следующем. В НПА нет разделения на производство и не производство. Для себя любимого из-под любимой коровы что хочешь делай, а вот если людям, да еще реализация, то будь любезен добровольно и с песнями соблюдать техрегламент.

Vortex

цитата:

Как писали выше про одного фермера, который раздает или утилизирует, но не продает,

Нет, друзья мои, просто так "утилизировать", типа сливом в канаву, сырое молоко нельзя, запрещено законом. Только через специализированное предприятие, да еще с кучей бумаг... и, само собой, за деньги. Пишут ..от 2,5 рублей за литр, но в реальности там раза в 4 больше будет.

цитата:

Нет, друзья мои, просто так "утилизировать", типа сливом в канаву, сырое молоко нельзя, запрещено законом. Только через специализированное предприятие, да еще с кучей бумаг... и, само собой, за деньги. Пишут ..от 2,5 рублей за литр, но в реальности там раза в 4 больше будет.

В канаву слить - это условно. Можно пустить на корм телятам и тем же коровам. Сколько съели, сколько пролили тут не посчитать. И опять - для себя, что хочу, то и делаю.

Vortex
Ты только не смейся, но в той системе, с которой я всем надоел, и такое предусмотрено.