Вспышка коронавируса SARS-CoV-2

Ш Шурик71:

прививку от гриппа по сути делаю каждый год новую и не факт что угадают с мутацией. со слов Мясникова ее эффективность 30-80% в зависимости от года. но ее делают примерно 30 % населения страны. и никто не верещит про 3-ю стадию и про шмурдяк.

Не надо мне про грипп заливать, я задаю конкретный вопрос про Спутник V. Или в методичке этого нет? Ну так и признай, что данных нет или не знаешь. Чего изворачиваешься?

Poleno:

Не надо мне про грипп заливать, я задаю конкретный вопрос про Спутник V. Или в методичке этого нет? Ну так и признай, что данных нет или не знаешь. Чего изворачиваешься?

А у Файзера есть? У Астразеники?

Poleno:

Не надо мне про грипп заливать, я задаю конкретный вопрос про Спутник V. Или в методичке этого нет? Ну так и признай, что данных нет или не знаешь. Чего изворачиваешься?

Ты ривку из себя не строй... Чтобы получить статистику по вакцине за 5 лет, должно пройти 5 лет...за 10 лет после 10...
Через 10 лет будет статистика, что столько то процентов защищены в течение такого то срока ..

Zamok:

А у Файзера есть? У Астразеники?

Сравни формат заявлений производителей:

Честно говорит, что пока не знают

МОСКВА, 9 ноя - РИА Новости. Глава американской фармацевтической компании Pfizer Альберт Бурла заявил, что компания пока не знает, на какой срок разрабатываемая вакцина поможет сохранить защиту против коронавируса.
Ранее в понедельник компания BioNTech сообщила, что вакцина, разработанная ею совместно с Pfizer, в ходе испытаний показала более чем 90-процентную эффективность в предотвращении заражения COVID-19, и заявка на регистрацию вакцины в США может быть подана уже в ноябре.

И на контрасте "гениальный" Гинцбург уже со сроками и не видя вакцину конкурентов )))

Российская вакцина «Спутник V», возможно, будет защищать от COVID-19 два года, в то время как вакцина от американской компании Pfizer — около четырех-пяти месяцев. Об этом заявил глава Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

Zamok:

А у Файзера есть? У Астразеники?

Если посмотреть выше по теме, Poleno там писал, что это не российский, а общемировой косяк, никто толком сказать не может, ибо испытания не закончены. (Ни у наших, ни у ихних)
XXmaxx
А мы сейчас не понимаем, как это работает. Указание привить 60% есть, а приказа и постановления нет
У нас первые пойдут прививаться в среду, чтоб мозги не выносили. Хотя все переболевшие, с высоким титром антител. Умом понять не могут, зачем им это надо, но начальство наседает.

Poleno
наверняка то же самое америкосы пишут про спутник и прочие наши и не только вакцины.
Ссылаться на журналистов нынче - дурной тон. Только первоисточники и в переводе.
Все вакцины применяются массово полгода. Посему если кто то требует статистику за год и более - просто с головой дружбу не осуществляет.

https://www.fontanka.ru/2021/07/05/70008659/
Скоро появится реальна статистика, а не говновбросы с яндеса и прочей чепухи.

zloi_kot:

наверняка то же самое америкосы пишут про спутник и прочие наши и не только вакцины. Ссылаться на журналистов нынче - дурной тон. Только первоисточники и в переводе. Все вакцины применяются массово полгода. Посему если кто то требует статистику за год и более - просто с головой дружбу не осуществляет.

Все было бы понятно, Если бы Гинцбург на голубом глазу не утверждал, что Спутник это просто модификация давно разработанной и испытанной вакцины от Эболы, по регистрации которой масса нарушений, в том числе и по не проведенным испытаниям. Т.е. создали новый продукт на еще менее исследованном ранее выпущенном продукте.
По всем основным вакцинам кроме Спутника был выпущен протокол - это ключевой документ клинического исследования, в нем описывается схема эксперимента, заранее указывается, какой результат и по какому критерию исследователи считают успешным и т.п.
А что касается первоисточника, прививочники их читать не хотят, по их мнению в Лаценте опубликованы окончательные результаты испытаний фазы 3. Они и следующую майскую статью с вопросами к Гамалеи в научном журнале на который сами ранее ссылаются закидывают говнецом, авторы той статьи их не устраивают. Так что каждый слышит те аргументы, которые хочет услышать ) А мы из недели в неделю переливаем из пустого в порожнее, сотрясаем воздух, кидаемся какахами и дивимся творящимся вокруг событиям.

то бухать нельзя то курить...

https://tass.ru/obschestvo/11828481

Москалькова к огромному сожалению заболела. Привитая, но почему госпитализировали и состояние оценивают как удовлетворительное, а не в легкой форме? Здоровья ей и скорейшего выздоровления!

Ш Шурик71:

прививку от гриппа по сути делаю каждый год новую и не факт что угадают с мутацией. со слов Мясникова ее эффективность 30-80% в зависимости от года. но ее делают примерно 30 % населения страны. и никто не верещит про 3-ю стадию и про шмурдяк.

Мясников,это тот шнырь который деньги на ТВ зарабатывает,ты о нём что ли?

KOM:

https://www.fontanka.ru/2021/07/05/70008659/ Скоро появится реальна статистика, а не говновбросы с яндеса и прочей чепухи.

Ты думаешь,вот даже если гипотетически представить что Спутник не работает и люди болеют так же как и не привитые,то наше СМИ скажет "извините что заставляли колоть эту прививку и всячески пропагандировали её эфыективеость",так что ли будет?
Я не ярый противник вакцины,но поверь в этом опыте она будет блестеть)))

KOM:

https://www.fontanka.ru/2021/07/05/70008659/ Скоро появится реальна статистика, а не говновбросы с яндеса и прочей чепухи.

Конечно, МЭФ прошел, футбол закончился, Алые паруса тоже проскочили, теперь можно в спокойной обстановке и посчитать без учета всплесков от прошедших мероприятий.

Poleno:

Конечно, МЭФ прошел, футбол закончился, Алые паруса тоже проскочили, теперь можно в спокойной обстановке и посчитать без учета всплесков от прошедших мероприятий.

Каких всплесков?

DoctorH:

А кстати, я вот чё подумать... а врачи КЗ с QR как? Выходишь на работу и тут же смс "вы контактировали с больным, вам положено 14 дней самоизоляции" !?

Чего тут думать. Радуйся, можешь теперь носить малиновые штаны. Как у разработчиков вакцины.

Kuntsev
Ну наконец-то!!!

DoctorH:

Каких всплесков?

После массовых многотысячных мероприятий не бывает всплесков из-за несоблюдения участниками эпидемиологических норм (дистанция, маски)? Откуда тогда заболевшие финны после футбола появились?
Как Москве в прошлом году когда для входа в метро стали пропуска проверять и были давки, через 2 недели всплеск заболевших.

Poleno
Посмотрим...пока без всплесков...

Evgen085rerd:

Ты думаешь,вот даже если гипотетически представить что Спутник не работает и люди болеют так же как и не привитые,то наше СМИ скажет "извините что заставляли колоть эту прививку и всячески пропагандировали её эфыективеость",так что ли будет? Я не ярый противник вакцины,но поверь в этом опыте она будет блестеть)))

Переведи. Что будет блестеть? И причем тут СМИ?

Poleno:

После массовых многотысячных мероприятий не бывает всплесков из-за несоблюдения участниками эпидемиологических норм (дистанция, маски)? Откуда тогда заболевшие финны после футбола появились? Как Москве в прошлом году когда для входа в метро стали пропуска проверять и были давки, через 2 недели всплеск заболевших.

Мозги включи. Финны приехали на сутки и сразу заболели, ага.

https://www.instagram.com/p/CQ6Pg58D3ry

Немного разбора основных мифов и сказок антиваксеров.

Появились первые официальные данные по ситуации с заражениями вакцинированных граждан Израиля - государства, которое находится на передовых позициях в части охвата населения и помимо этого прививает всех Тем Самым Божественным Пфайзером, который достаточно агрессивно продвигается по всему миру.

Немного их разберём, так как уже начали появляться срочные панические пересказы, чётко проходящие по категории "настало время офигительных историй".

https://m.ynet.co.il/articles/rJQ1O5kp00

1. Эффективность вакцины до появления штамма "дельта" составляла примерно 94.3%, а стала составлять 64%.

Эффективность, если по науке, считается вот так:

https://www.cdc.gov/csels/dsepd/ss1978/lesson3/section6.html

В нашем случае это обозначает (очень грубо), что раньше из 1000 вакцинированных (т.е. всеми дозами, по полной) всё ж заражались и болели примерно 57 человек, а теперь число поднялось до примерно 360. Это дофига, конечно. Но в заболевших включены все, кто прошёл тестирование на коронавирус с положительным результатом, то есть:

- Те, кто переболел бессимптомно и узнал только при сделанном тесте, что он болеет/недавно болел;

- Те, кто условно говоря три дня покашлял и потом проверился и обнаружил, что всё ж коронавирус это был, а не просто простуда;

- Переболевшие дома;

- Все, кому потребовалась госпитализация (примерный критерий "средней тяжести");

- Все, кому потребовалась интенсивная терапия (реанимация) / ИВЛ (критерий "тяжёлое течение заболевания");

То есть вот эти всё ж заболевшие - примерно треть - арифметическая сумма по всему вышеперечисленному. В реанимации крохотный процент от этого числа.

Поэтому за всякое "в Израиле треть вакцинированных в больницах при смерти" можно и нужно бить. Это не так.

Более того, как раз в случае наличия прививки варианты тяжести заболевания коронавирусом группируются в основном в первых трёх вариантах. То есть все эти стоны "да какой смысл, все равно заболевают" - абсолютная глупость; разница между "покашлял три дня" и реанимацией очень заметная.

2. В период со 2 по 5 июня эффективность вакцины в предотвращении госпитализации составляла 98.2%. В период с 6 по 3 июля - 93%.

Это обозначает, что ранее из 1000 вакцинированных, но всё ж заболевших, примерно 18 человек имели среднее или тяжёлое протекание заболевания. То есть вакцина крайне эффективна - потому что в ряде возрастных групп, например у людей после 50, плюс диабет-избыточный-вес-и-так-далее, госпитализация составляет очень серьёзные проценты, от трети до половины, а иногда и выше. Вакцина практически полностью переводит всё это в варианты "потемпературил дома и выздоровел".

В случае с новым штаммом эффективность упала. Теперь из 1000 вакцинированных и заболевших примерно 70 нуждаются в госпитализации. Это, опять же, не поголовно "в реанимацию" - это все в сумме, большинство составляют болеющие в средней тяжести, это когда в палате лежат с мониторингом состояния и дополнительным кислородом "на всякий случай".

... То есть штамм более злой, да. Но вакцина продолжает быть эффективной - просто немного менее. Накрутка безысходности в сторону "ну вот и всё, только сесть и разрыдаться, теперь смысл-то вакцинироваться" - чистая идиотия и поддерживается наркоманками, сидящими на игле негативных эмоций, нарциссизма и привычки всё сводить к себяжалению. Вакцина работает, Израиль оперативно довакцинируется.

Также хочется отметить продвижение в нагнетающих СМИ оборота "В Израиле новая волна коронавируса", с последующим "... а нам обещали что после вакцинации не будет новых волн, значит вакцинация не работает". Там такая "волна", что за 25 последних суток 1 смерть от коронавируса. В РФ сейчас за сутки под 700. И по факту в Израиле вакцинировано что-то около 60% - т.е. двумя дозами и после второй 14 суток для формирования иммунитета. Довирание про "И это происходит в полностью вакцинированном Израиле" нужно, чтобы потом выдавать все числа заболевших за "ну то есть болеют одни вакцинированные". Нет, болеют все, из заболевших большинство не вакцинированы, а на среднее и тяжёлое течение болезни попадает вообще очень малый процент вакцинированных - и да, там поголовно у всех обвязка из пачки дополнительных болячек, т.е. к вакцине опять-таки вопросов минимум - абсолютно любое серьёзное заболевание для пожилых людей с больным сердцем и диабетом будет представлять серьёзную угрозу, у них всё хуже переносится.

Далее, на местности замечены древние, считавшиеся вымершими, олени, которые рассуждают примерно так - "а нам говорили что будет некий Коллективный Иммунитет при достижении 70% вакцинированных+переболевших, после чего можно будет расслабиться - а вот Полностью Провакцинированный Израиль теперь показывает, что нас зверски обманули, а из этого мы сделаем вывод что всё это Очень Хитрый План а значит никакого ковида нету".

Эти 70%, высосанные шведами весной прошлого года из среднего пальца тазобедренного сустава, вообще надо забыть как страшный сон, а лучше помнить как пример того, насколько мифы про Светлую Умную Европу не бьются с реальностью. 70% эти никак наукой не заявлялись, это некая умозрительная оценка неких журналистов, опирающаяся на некие ранние прикидки по вирулентности ковида. Типа с учётом темпов распространения кто-то прикинул, что если бы да кабы из 10 человек 7 были бы неуязвимы к коронавирусу, то тогда передача коронавируса в публичных местах со средневзвешенным числом таких людей в 70% упала бы ниже единицы (т.е. число новых заболевших перестало бы расти, один инфицированный при этих мистических 70% типа заражал бы ну максимум ещё одного).

Это всё не просто вилами по воде, а старыми вилами по прошлогодней. Никто официально не обещал, что после торжественной вакцинации 70% населения все хором снимают маски и начинают праздновать. Никто (кроме Дональда Трампа, кстати где он) не обещал, что вирус просто пропадёт в определённый момент. Вообще большой вопрос, бывают ли вызываемые вирусами заболевания, у которых при достижении иммунитета у 70% популяции приостанавливается распространение. Просто для примера - представьте школьный класс, например в 30 человек. Допустим наше предположение верно - тогда если будет привит 21 ученик, то когда из оставшихся девятерых один заболеет, то остальные типа не заразятся стопудово. Серьёзно что ли? Блин, обычно чуток не так - в школу из полутора тысяч учеников приходит один заболевший корью/свинкой/краснухой, после чего все не привитые переболеют. Поголовно.

Говоря проще, никакого herd immunity ждать не надо. Ни на 70, ни на 80, ни на 90 процентах вакцинированных не произойдёт чуда формата "на небе крупными буквами появилась надпись "Вы достигли нужного уровня, победа".

Далее, другой подвид оленей, с цельнодеревянными кумполами, придумал новый "аргумент" против вакцинации: пишут, что раз вакцинированные могут переносить коронавирус, то значит вакцина-то нерабочая. Логика рассуждений непонятна, но почему-то в этот тезис вцепились. По факту вакцины не могут влиять на бытовые способы передачи - если вы привитый от вируса А, и вас обкашлял больной этим вирусом, то вы некоторое время будете распространять вокруг себя вирус А. Если ручку дверную потрогаете, а после человеку палец в глаз ткнёте (не надо так делать), то тоже можете заразить. Даже если вакцинированы. Говоря проще, никто никогда не обещал, что после вакцинации человек на 100% перестаёт быть переносчиком вируса - существуют сценарии, при которых он его переносит. Не образуется вокруг защитное поле на пару метров, понимаете? Это не игра в компе, это реальность, базовая гигиена тем и базовая, что она снижает вероятность получения/переноски любых инфекций. Мойте руки с мылом и не облизывайте ободки унитазов (забыли уже такое развлечение антиваксеров? а в прошлом году было, вбейте в ютуб, ощутите жгучий стыд за человечество).

... Вообще, судя по инфополю, схемы "завысим задним числом ожидания от вакцинации, и будем теперь подчёркивать насколько всё в реальности не так, а значит нас обманули, а значит вакцины не работают" сейчас являются основным оружием внешней пропаганды, продвигающей тему "русский, не вакцинируйся, вымирай". Пользуясь тем, что соц.сети и поток информации со всех сторон значительно ослабили у людей долговременную память, идёт массовое придумывание чего-то типа "Собянин лично в прошлом году говорил что никто из привитых не заболеет вообще никогда и ничем, что вся тема на полгодика, ну вот смотрите что по факту и запоминайте как вас опять жутко обманули, а значит всё специально, а значит опять обманут, а значит никакого ковида нету". Наобещали разной невыполнимой херни как раз успешные европейские лидеры - засунутый в жопу язык шведской власти на тему "ну чё, поигнорировали ковид, идиоты?" тут тесно переплетается с упомянутым выше Дональдом, который сделал, наверное, с десяток заявлений высочайшего градуса идиотии - от "ковид лечится гидроксихлорохином/аспирином" до пресловутого "ковид сам пропадёт". Хотите постонать про "как же власть народ-то обманывает люто с этим ковидом" - пишите письма в Евросоюз и США.

На фоне всего этого и в Израиле, и в США обсуждается необходимость "довакцинации" третьей дозой. Куда-то сразу же делись стонатели, ранее вкидывающие всякое "Вот вам и признак шмурдяка некачественного - надо будет ещё довакцинироваться, а то ли дело вакцины белых людей, ослепительные и сверхэффективные - укол поставил и всё, нуль проблем". Иммунитет от ковида временный, кто раньше начал массовую вакцинацию - тот первый и сталкивается с вопросом "среди заболевших привитых в основном те, кто поставили прививку в январе-феврале - то есть надо профилактически обновлять". Чудес не бывает, ревакцинация - т.к. победа над ковидом, мягко говоря, откладывается - будет. Даже в Китае с единичными случаями (и то завозными).

В общем будьте внимательны и не ешьте с инфопомоек различные ужас-ужасы. Чем больше вирусу даётся комфортной ситуации для проверки различных мутаций на тему "попробовать прокусить защиту привитых", тем быстрее будут выводиться новые штаммы. Которые будут всё более эффективно заражать, да. Мы этому помогаем, создавая идеальный биореактор, где под рукой у вируса и невакцинированные в приличном количестве - на которых можно поразмножаться и помутировать - и прямо рядом вакцинированные - на которых можно попробовать перепрыгнуть. Чемпионами в этой теме являются грязнули-индусы, поэтому и штаммы новые с их стороны приходят и будут приходить.

Вакцинируйтесь, если пока что не сделали этого - ставки и риски слишком высоки.
https://vk.com/wall288925483_777786

KOM:

Мозги включи. Финны приехали на сутки и сразу заболели, ага.

А че надо неделю ингалироваться вирусом, что бы подхватить.

-Kirk-
Отличная статья. С разной степенью доходчивости это было и здесь, скомпилено в один текст грамотно.

Как можно сравнивать общую эффективность прививки, против двух разных штаммов вируса с разной клинической картиной течения заболевания.

М Мишуха:

А че надо неделю ингалироваться вирусом, что бы подхватить.

Ну давай, расскажи, грибной ихтиолог-вирусолог про ингаляцию вирусом.

KOM:

Мозги включи. Финны приехали на сутки и сразу заболели, ага.

у тебя ПЦР считается действительным максимум 3 суток ))) а что бы заразиться, слушая наш драгоценный антиковидный штаб, достаточно зайти в кафешку перекусить или проехать в метро. При этом в кафе на веранде ты не заразишься, вирус он только в помещениях рестиков лютует.

Вот и я привился,сразу все вокруг пользуются бесплатным вайфаем,раздающийся моим организмом. На месте прививки легко удерживается трехкилограмовая гантеля и кажется теперь государство стало знать обо мне всё не иначе чип поставили )

М Мишуха:

Как можно сравнивать общую эффективность прививки, против двух разных штаммов вируса с разной клинической картиной течения заболевания.

Можно, бритиши сравнили уханьский и индийский, получилась с одной стороны прогнозируемая картина, а с другой не совсем. Индийский как и говорят вирусологи более заразный, но менее смертельный вирус мутирует по классике увеличивая распространение, но снижая смертельный исход.
А вот смертность привитых чуть больше, чем не привитых, это странно. Для части местных читателей такого вообще не может быть. Чуть позже ссылку на исследования бритишей скину, на другом устройстве осталась.
По нашим вакцинам такие исследования просто не публикуются.
Хотя возьми то же Сан-Марино. Спасли целую страну, богатый материал для научной статьи и по респондентам и по различным срезам, пиши статью в тот же Лацент, рекламируй свой продукт завоевывай профессиональный мир. Но пока Гинцбург таких позывов почему то не демонстрирует.

Poleno:

у тебя ПЦР считается действительным максимум 3 суток ))) а что бы заразиться, слушая наш драгоценный антиковидный штаб, достаточно зайти в кафешку перекусить или проехать в метро. При этом в кафе на веранде ты не заразишься, вирус он только в помещениях рестиков лютует.

У шведов 2 случая, а у финов 100500. Пропаганда от антиваксеров такая пропаганда.)))