Авиация и космонавтика

- Красный -:

Еще раз... "Неэффективные и жадные до комфортной жизни новые владельцы" появились сами по себе?... и в результате "самоубились"? Или все это все-таки СЛЕДСТВИЕ некоей очевидной первопричины, а значит это убийство, а не самоубийство?

Пришли со стороны? Неужели это не были плоть от плоти тот самый проф. коллектив, только в должности повыше, первый генеральный Ту так точно свой.

- Красный -:

Насчет Сухого...

Не буду гадать (конспирология не моя тема), финансирование получали и Ту и Сухой, результат разный. В первом - отсутствующий, во втором - не совсем приемлемый...до сих пор в долгах.

ЗЫ. Чтобы тебе было спокойней и понятней, к самоубийству подтолкнули... те, о которых ты писал.

M may_be:

Дирекции не жалко. ИМХО, чем дальше от Москвы, тем лучше. А для конструкторов - переезд, это, конечно, да, прекрасный способ улучшить качество проектирования (, и вообще поднять его на недосягаемую высоту

А как качество проектирования зависит от близости к Москве? Вон Боинг с Локхидом сильно далеко от МКАД и ничего, барахтаются как-то...

MNF
Какая-то бессмысленная как бы "дискуссия". Главное, тебе самому все понятно, но нет... какие-то уловки типа "Пришли со стороны?", "конспирология не моя тема" и прочее.
В советское время все работало, а с приходом капитализма все "посамоубивалось"... за редким исключением. Прям какой-то "необъяснимый" феномен!?... Ну, да - так случайно оказалось, что в одних КБ были талантливые авиаконструкторы, а в других не очень, да еще и жадные до чужих денег. Нуачо, можно и так объяснить этот феномен... если очень хочется именно так.

М Мишуха:

Скорее твоё непонимание граничит, объяснять.

Да согласен я с тобой. Че ты так нервничаешь? Успокойся!

- Красный -
Главное чтобы тебе было понятно, я пишу про конкретную фирму, Туполев, МиГ. Не растекаясь по "феноменам Ковальчука".

MNF:

Главное чтобы тебе было понятно, я пишу про конкретную фирму, Туполев, МиГ. Не растекаясь по "феноменам Ковальчука".

Пока никаких внятных аргументов по поводу этих фирм, кроме загадочного "посамоубивались", ты, увы, так и не привел.
Пока фактом остается одно - в советские времена все работало, а с приходом капитализма всего лишь спустя 30-40 лет вместо отстойных тушек впервые создали российский супер-самолет... а всего лишь спустя 50 лет после запуска советского лунохода мы ВПЕРВЫЕ вот-вот запустим российский луноход. Таки хотелось бы понять причину таких успехов, все-таки отличную от загадочного "самоубийства" авиакосмических предприятий.

- Красный -
То, что они самоубились в новых реалиях после 90-х, пытаясь применить "странные" методы ведения бизнеса: связи, гос. финансирование (знаменитое письмо молодых инженеров), распродажа имущества, отсутствие новых - востребованных - проектов... Мое мнение, аргумент: никто не мешал даже в этих условиях Туполеву быть востребованным. Впрочем востребованы оказались как раз кадры, в другом месте.

Притянутое от тебя.

Создание нового самолета (не нужно применять обороты - отстойный - твои фантазии). Я так понимаю это "боль" по SSJ не МС-21. Читай https://www.aviaport.ru/conferences/12197/, информации много, обращай внимание на сообщения от Engineer_2010 - так сказать из первых рук.

Луноход, тут ничего сказать не могу, к Рогозину или кому там еще

MNF
Зациклился ты на мелочах, а взглянуть на явную большую проблему пошире и поискать объективные (а не чисто субъективные) причины по какой-то причине упорно отказываешься. Что же, "вольному воля".

maxxim:

А как качество проектирования зависит от близости к Москве? Вон Боинг с Локхидом сильно далеко от МКАД и ничего, барахтаются как-то...

"Российский" Боинг в 500 метрах от Кремля сидит.

M Maro:

"Российский" Боинг в 500 метрах от Кремля сидит.

И? Что изменится если их посадить в 1000 или 10 метрах?

MNF:

обращай внимание на сообщения от Engineer_2010 - так сказать из первых рук.

А ты знаешь кто это?

Vortex:

А ты знаешь кто это?

http://superjet.wikidot.com/wiki:engineer-2010

MNF:

http://superjet.wikidot.com/wiki:engineer-2010

Я то знаю. И не только по статье.

Vortex:

Я то знаю. И не только по статье.

При встрече передай спасибо этому замечательному человеку.

MNF:

При встрече передай спасибо этому замечательному человеку.

Обязательно. Я другое хочу сказать. Эта статья опубликована в 2012 году. А, что было до 2010 года? В большинстве своем все мифы о SSJ рождены внутри КБ (ГСС) самими же инженерами. Сами породили, потом сами стали бороться с этими мифами. А мифы рождались не на пустом месте. Одна только констультация с Боингом по поводу выбора высоты подвеса двигателей чего стоит. Ведь, реально все считали, что камней нажрется. А коллеги из боинга с ухмылкой - высота толбика подсветки впп ограничивает - ~40 см. И недоумевали, с чего вообще такой вопрос? Помню, у нас кто-то плакат повесил у кабинета главного конструктора, типа, сравнение Ан-148 и Суперджета не в пользу Суперджета с разгромным счетом. Там полный список того было, что сейчас в мифах. И даже 334 был упомянут. И это было не где-то на Ютубе, а внутри КБ. Зато сейчас, как красиво отчертили и отрезали то, что было до 2009 года. Все причесали и разложили. Определили публику, которая топит за то или иное.

Сейчас:

Hidden post

UTS
Вы ошиблись темой со своей помойной аналитикой. Сюда заглядывают люди хоть немного но разбирающиеся в авиации. Тут вас не поддержат.

Hidden post

Господа эксперты и

цитата:

люди хоть немного но разбирающиеся в авиации

!
Смею надеяться, что кое-что из аэродинамики и конструкции самолёта и его силовой установки помню. Мой пост ичсключительно информационный. Вы считаете

цитата:

помойной аналитикой

объяснения и заявления Чемезова и Борисова? Они никем не опровергнуты. Их можно почитать не только на сайте так ненавистной вами "Красной линии". Авиационные полки укомплектованные штатной техникой на 100% после, примерно 1993-95 годов, я не встречал. Может быть они и есть, но я был во многих гарнизонах и не встречал. Ни на какие мысли не наталкивает? Зкспертные заключения? Аналитику?
Что говорит глава госкорпорации, предназначенной для создания военной техники и вооружения?

цитата:

«Из-за низкой рентабельности оборонных контрактов у оборонных предприятий, объективно говоря, нет собственных ресурсов, необходимых для развертывания массового производства. Доступ к кредитам не всегда может быть доступен из-за требований регулирующих органов и потенциальных рисков санкций, налагаемых на финансовые учреждения. Проекты в гражданской и в оборонной промышленности недостаточно привлекательны для частных инвесторов из-за неопределенных сроков окупаемости»

Все его мысли о прибыли. Я многое не могу здесь озвучить, но прибыль для предприятий ВПК и их инвесторов (они все частные) главное. При поступлении денег на госзаказ хозяева заводов сразу забирают себе часть средств как дивиденты. А потом просят снизить госзаказ из-за нехватки бабла.
Что сказал Борисов?

цитата:

Министерство обороны пока не будет закупать эти машины из-за их высокой стоимости

То же самое будет и с Су-57. И что вы будете разбирать лет через 10?
Одна из причин непосильной нагрузки стоимости ВВиТ на бюджет и непривлекательности, чур меня, для частных инвесторов в стремительном росте внутренних цен на сырьё и энергоносители, постоянно повышающиеся расходы на инфраструктуру и коммунальные услуги. Кто-нибудь собирается менять ситуацию? Нет! И что в таком случае помойного сказал вьетнамский дяденька

цитата:

Изменить ситуацию можно, только изменив образ мышления руководителей оборонной промышленности России

Мне горько и больно смотреть на современные "потёмкинские деревни". Я тоже, как и вы, хочу видеть страну действительно могучей и способной себя защитить. Но от кого можно, к примеру, защититься производя 100 Калибров в год? Честь имею, господа! Начинайте минусовать.

UTS:

Все его мысли о прибыли. Я многое не могу здесь озвучить, но прибыль для предприятий ВПК и их инвесторов (они все частные) главное. При поступлении денег на госзаказ хозяева заводов сразу забирают себе часть средств как дивиденты. А потом просят снизить госзаказ из-за нехватки бабла. Что сказал Борисов?

Еще забыли про конструкторские бюро, которые после запуска серийных моделий бамбук курят - нет заказов на разработку, а с выпуска серийных моделий никаких отчислений не получают. Но я знаю эту ситуацию на примере только одного кб. А у всех ли так?

UTS:

То же самое будет и с Су-57. И что вы будете разбирать лет через 10? Одна из причин непосильной нагрузки стоимости ВВиТ на бюджет и непривлекательности, чур меня, для частных инвесторов в стремительном росте внутренних цен на сырьё и энергоносители, постоянно повышающиеся расходы на инфраструктуру и коммунальные услуги. Кто-нибудь собирается менять ситуацию? Нет! И что в таком случае помойного сказал вьетнамский дяденька

Каждый представлял представляет и будет представлять ситуацию с выгодной для себя позиции - меньше трудозатрат, больше прибыли. Если такая схема работает, то она работать будет при любых раскладах. Делать меньше, получать больше никто никогда не откажется.

UTS:

Мне горько и больно смотреть на современные "потёмкинские деревни". Я тоже, как и вы, хочу видеть страну действительно могучей и способной себя защитить. Но от кого можно, к примеру, защититься производя 100 Калибров в год? Честь имею, господа! Начинайте минусовать.

Нынче говорят, что "потемуинские деревни" миф развеянный подобными неверками и считающими, что все плохо. Но только на минуточку представьте статус страны при Екатерине 2.

"Наука" пристыковалась к МКС.

Так и не понял, почему наука названа "Наукой"... Видимо, все объяснят в предстоящем фильме с актерами на орбите.

- Красный -
2021, год науки и технологий. Отсюда и название.

Ну, вот... "Наука" стыковалась как-то не по научному. Ну, а во всем виноват по Рогозину оказался "человеческий фактор" (https://www.interfax.ru/world/781790). Неужели он имел в виду себя??? Если да, то уважуха ему!

Робот Фёдор накосячил, не иначе

MNF:

2021, год науки и технологий. Отсюда и название.

Эпоха формальностей... а я все по привычке отстойный советских времен про существо!? Наверно отстал от нынешнего инновационного мышления прогрессивного капитализма... Кстати, когда ВПЕРВЫЕ (спустя 50 лет) повторят запуск отстойного советского лунохода? Чета замолчали об этом!? Или уже исключили из программы прорывных космических достижений капитализма?... Неужели осознали отсутствие "прорыва" и "эффективности"?... Не может быть!?

Б.Ф.Сафонов-