Форсунки на дизеле

metel:

почему обязательно китайскими? VDO давно делает ремкомплекты на свои форсунки. Вот для примера: https://4car24.ru/vdo/remkomplekt-forsunki-2/ Другое дело что одним распылителем можно и не обойтись.

Так вот, уважаемый камрад, вопрос к Вам, именно как к человеку, "варящемуся" в теме дизелей и хорошо понимающему конкретный мотор KKDA,- если при "глубокой дефектовке" форсунки пьезопакет в порядке, игла в норме, клапан держит, но распылитель "помер", то стоит данные форсы восстанавливать или нет? Вопрос, наверное, звучит даже таким образом: в каких случаях можно (исходя из экономической целесообразности) реанимировать форсу, а в каких проще "слить" свою за "недорого" и купить новую? Я думаю, подробный "разжеванный" ответ можно будет в шапку добавить)))

metel:

почему обязательно китайскими? VDO давно делает ремкомплекты на свои форсунки. Вот для примера: https://4car24.ru/vdo/remkomplekt-forsunki-2/ Другое дело что одним распылителем можно и не обойтись.

1. Вопрос целесообразности платить за оригинальный распылитель 6-7к и его ремонт = 9-10к ? А где ссылка на пьезоэлемент? А где гарантия что в сервисе поставят оригинал, а не поставят вам китай заработав на этом, который также будет в начале работать в допуске?
Я так скажу, ремонт форсунок Сименс это развод для недалеких людей, которые сперва заплатят за одно, потом за другое, а в итоге идут покупать бу\новую после теста, при этом до этого уже выкинув на ветер 5-10-15к рублей. Как говориться дурак платит дважды.
Что лучше, купить в 2 раза дешевле бу в допуске или заниматься ремонтом, который начинается если оригинал от 8-9к, а если вам говорят меньше - китай будут ставить. Конечно Васьки будут за ремонт им нужны ваши деньги.

Стоит восстанавливать или нет - это каждый решает сам. Я исхожу из простого принципа - новое есть новое.
Если финансы не позволяют, то можно попробовать восстановить, почему нет. Зачастую восстановленные ходят довольно долго. Но тут многое зависит не только от качества ремкомплекта, но и от качества дефектовки, а еще от квалификации ремонтника. То есть принцип "xepня и так сойдет" тут не годится.

metel:

Стоит восстанавливать или нет - это каждый решает сам. Я исхожу из простого принципа - новое есть новое. Если финансы не позволяют, то можно попробовать восстановить, почему нет. Зачастую восстановленные ходят довольно долго. Но тут многое зависит не только от качества ремкомплекта, но и от качества дефектовки, а еще от квалификации ремонтника. То есть принцип "xepня и так сойдет" тут не годится.

Я давно из того: всегда лучше рабочий бу оригинал, чем тратить время и чинить за свой счет неисправное бу, которое может повлечь доп.расходы или ставить китайское говно.
Тем более 1 вариант по цене дешевле и по времени быстрее, взял-протестировал-поставил; + своё полурабочее бу продал и вернул немного денег.

цитата:

всегда лучше рабочий бу оригинал

только никто не сможет предсказать сколько проходит б/у. Может хватит надолго, а может и через месяц умрет, и тогда будет у тебя две б/у запчасти требующих ремонта или замены.

metel:

только никто не сможет предсказать сколько проходит б/у. Может хватит надолго, а может и через месяц умрет, и тогда будет у тебя две б/у запчасти требующих ремонта или замены.

Согласен. Только ценник 1 новой форсы = 3-4 исправных бу оригинала. То есть в запасе будут ещё 2-3 исправных форсы на всякий случай.
Или на эти деньги мы начинаем чинить форсу, сделав распылители, может умереть пьеза также через месяц, и в итоге у разбитого корыта: форса не рабочая, а деньги на ремонт уже потратил, в запасе ничего нет - опять выбор что делать, ремонтировать 2 раз или купить новую\бу.

metel
Вот мне и интересно хватит ли мне только замены распылителя или нет? По идее она и на холостых бы переливала? Какие ещё могут быть причины?

всем привет, лично я после замены оригинальных распылителей проехал сто тык уже после ремонта форс и по тестам после пррверки они показали работу новых форсунок, на данный момент у меня пробег 240 тысяч и сейчас начал на одной форсе пьезик мозг канифолить, на горячую на холостых троит.

KOTYRA:

всем привет, лично я после замены оригинальных распылителей проехал сто тык уже после ремонта форс и по тестам после пррверки они показали работу новых форсунок, на данный момент у меня пробег 240 тысяч и сейчас начал на одной форсе пьезик мозг канифолить, на горячую на холостых троит.

Дружище, подскажи, под нагрузкой стука нет? У меня под нагрузкой дизельный шелестящий стук, похожий на швейную машинку, прямо зависящий от давления в рэйле... Многие ремонтники так же утверждают, что проблема может быть связана с помирающим пьезопакетом (зозор между иглой и пьезиком нужно подбирать другой, так как расширение пьезопакета уже не такое как у эталона)... Тоже сижу гадаю то ли комплект БУ форс покупать (коррекции на моих уже запредельные), то ли свои ремонтировать...

igumnov66
честно говаря не слышал, все так же как и раньше.

igumnov66
Что можно сказать по коррекции?
Вот коррекция форсунок которые прошли все тесты на стенде

И вот коррекция форсунок которые подливают чуть на средних и максимальных нагрузках

Тему то почитать гордость не позволяет? Ясно ведь написано, что баланс цилиндра, а не форсунок. Там и компрессия, состояние колец, зазоры клапанов, состояние клапанов и много чего другого. Работа форсунок оценивается только на стенде.

Кто-нибудь выравнивал CylBal путём затяжки\отпуска болтов\гаек у форсунок?
Я так понимаю в идеале должно быть около 1 все на ХХ, но вижу что у меня как и у многих тут они бывают от 0.6 до 1.3
Поделитесь опытом, если тут есть те, кто сделав данные манипуляции добился хорошего результата? (что крутили и как сильно, как было и как стало примерно)

I igumnov66:

Если не хочешь окончательно угробить форсунки - не нужно этого делать.

Понял, что лучше не крутить, а если поменять местами форсунки на цилиндрах, если одна 0.7, а вторая 1.3, то при замене их местами баланс может подровняться?

Ужин, ты предыдущий пост то читал? 1132 раз требуется?

U Ug1n:

Понял, что лучше не крутить, а если поменять местами форсунки на цилиндрах, если одна 0.7, а вторая 1.3, то при замене их местами баланс может подровняться?

Попытка № 1332

Итак, по порядку:
-Если не хочешь окончательно и бесповоротно угробить форсунки- нужно забыть об идее "подкрутить" раз и навсегда!

Коротко резюмируя 42 страницы данного топика:
Баланс цилиндров - это не производительность форсунки. Это совокупность факторов, которые влияют на "отдачу" цилиндра в "общей массе".

На работу цилиндра помимо перелива/недолива форсунки влияет компрессия, температура камеры сгорания, наличие отложений в камере, герметичность клапанов и еще куча факторов, каждый из которых влияет на параметр "CylBal".

Для того, чтобы убедиться, что проблема именно в форсунках есть только один вариант - отвезти их на стенд и получить результаты. Если тест пройден,- очевидно, проблема не в форсунках и нужно искать проблему дальше. Если тест(ы) завален(ы), то форсунки либо в ремонт, либо на помойку (смотря какой вариант для вас предпочтительнее). Из своего опыта советую БУ форсунки с гарантией ( с прилагающимся тест-планом) - по финансам дешевле восстановления, по надежности метода сомневаюсь, что хуже/лучше восстановления, наверное, одинаково. Ну и если Вы совсем перфекционист,- добро пожаловать в магазин за новыми форсунками...

Резюмируя вышеописанное становится ясен следующий момент: крутить-вертеть форсунки можно и нужно только во время ремонта квалифицированным персоналом. Определить необходимость ремонта может только диагностика на стенде.Никакой шум/стук/нюх/дым не может со 100%-ной гарантией указать на неисправность форсунки. Самостоятельное вмешательство в (возможно) исправную систему впрыска и приведение мнимых показателей к идеалу чревато полным выходом мотора из строя (оплавление поршней, распылителей, свечей накала, локальными перегревами с последующими трещинами и тд...).

Поэтому, если вас по каким- то причинам не устраивает данный показатель, по моему мнению алгоритм примерно такой:
-регулировка клапанов (да,да, при разрегулированных клапанах компрессия сильно плывет, а об этой важной процедуре почему-то многие забывают)
-замер компрессии
-сопоставление меток ГРМ
а вот уже когда все эти действия выполнены и подозрения на форсунки не улетучились, то снимаем форсы, везем на стенд, получаем заключение и исходя из ситуации принимаем соответствующие меры.

Самое главное - не мешайте машине ездить! И нечего крутить то, что не должно крутиться кривыми руками , особенно без понимания, зачем это крутить!

igumnov66
ну покрутить можно, если очень хочется и руки чешутся.
Но! Как принято в таких случаях, с предупреждением: "Все что вы делаете - делаете на свой страх и риск, и вся ответственность за возможные поломки и другие негативные последствия лежит только на вас".

metel
Золотые слова...
Но,все чаще и чаще слышишь
- Это не я она сама.Хотя видны следы попыток ремонта

metel
Я Вас поддерживаю, но людям намного проще сказать "не лезь", нежели впоследствии , как выразился уважаемый furgon, слышать "ой а это не я, оно само, и вообще вас послушал вы виноваты"

igumnov66
Собственно,никого и не хотел обвинять...Так ,последний свой ремонт,клиентской машины,вспомнил.

Собственно,никого и не хотел обвинять...Так ,последний свой ремонт,клиентской машины,вспомнил.

Рылся тут в интернете , нашел такое кольцо : OMS 1405292, размеры 7,5х14х2. А ещё возможно может подойти такое кольцо : CARGO 081209 , размеры 7.5x15x2 . Цены гляньте сами.

Ещё такую штукенцию нарыл : http://oms-spb.ru/index.php/siemens-totall

amid7
Брал там штуцер для форсунки и колечко под него, ничего не подошло. Хотя уверяют что под наши форсунки. Ещё и доставка дорого вышла т.к заказывают курьера из ТК,сами не отвозят в ТК

Подскажите, 4 форсунку на 1.8 TDCI можно ли достать без снятия крышки движка или нет?
Можно ли её подпилить как-то, у кого какой опыт, а то попадать на новую прокладку не хочется, тем более что старая не течет.

цитата:

Можно ли её подпилить как-то

да, я немного подпилил снизу штуцер с крышки, вытаскивается теперь

Ug1n
да ничего с прокладкой не случиться, снова поставите, притянете и будет норм

R reobass:

Ug1n да ничего с прокладкой не случиться, снова поставите, притянете и будет норм

Плюс 200, на двух машинах так сделал-проблем нет, после протяжки клапанных крышек специально обезжирил калошей, периодически проверяю-течи нет

Парни, расскажите на что я попал. Ситуация такая. Ремонтировал двигатель, в том числе снимал форсунки, менял шайбы и уплотнения. После ремонта собрали все, но проблема завестись. На холодную еле еле завели с эфиром. На горячую заводилась без проблем. На следующий день, на холодную, при заводке, проверили обратку с форсунок. Из двух льет не по-детски, а из двух других 2-3 капли. Форсунки сняли отправили на проверку. К чему готовится? Замена форсунок или ремонт? Мотор 1.6 TDCI, 109 коней. Да перед ремонтом все работало исправно, машина ездила, особых проблем не было.

abcdef80
Начинай с проверки компрессии, потом тест форсунок и их ремонт. Слишком много параметров трогал.