Вспышка коронавируса SARS-CoV-2

DoctorH:

А процент ...

У нас всегда 146% за то, что хочет власть...

цитата:

Мне было бы интересно посмотреть...

Вот ты и посмотри у себя и нам расскажешь

-Ал-
Я, честно говоря, уже немного посмотрел.

Тут подумывал время от времени сделать семье прививку от пневмокока (вызывает пневмонию), как советовал еще давно доктор Мясников. Так она до пандемии была около 2 т.р., а сейчас так под 5. И по-моему её надо делать периодически, а не раз в 10 лет или раз в жизнь. Хотя в календарь прививок ввели только детям, а вот пожилым - фигу.

DoctorH:

Я, честно говоря, уже немного посмотрел.

С нетерпением ждем твоих выводов.

-Ал-
Да вобщем и в целом я всё это писал и раньше

DoctorH:

Да вобщем и в целом я всё это писал и раньше

Нее, я про ИВЛ интересовался. Более конкретно

A Ace:

а вот пожилым - фигу.

Отец мой сделал... Причем бесплатно

-Ал-:

Нее, я про ИВЛ интересовался. Более конкретно

Трудно сказать.
Во первых, ИВЛ сам по себе здоровья то особо не добавляет, а уж связанные с ней терапия (седиация, миорелаксация) тем более.
Во вторых, человек попавший на ИВЛ уже имеет все шансы уйти от нас, раз дошёл до этого состояния.
В третьих, корона, как выяснили, вызывает то не пневмонию, как таковую, а пневмонит и там проблема несколько глубже, что бы просто ИВЛ справилась с этим (ну, в том смысле, что ИВЛ не совсем то, что надо, но другого особо ничего и нет, да и само состояние уже требует вмешаться ).

DoctorH:

Zamok Ну, к слову сказать у меня больные режим не нарушают!

ну да, в гипсе хрен нарушишь...

DoctorH:

А процент умирающих при тяжёлых бактериальных пневмониях, попавших на ИВЛ , для сравнения не привели? Мне было бы интересно посмотреть с профессиональной точки зрения.

Как раз сегодня по телеку один из приглашённых врачей и задал этот вопрос: а где полная статистика? Все будет, но потом.

sailor_cool:

ну да, в гипсе хрен нарушишь...

Гипс , обычно не останавливает. Для этого у нас есть скелетное вытяжение
Но в данном случае я к тому, что когда они лечатся дома, они и таблетку забудут принять , и пошлятся куда-нибудь отправятся, прибухнут замеждупрочим. А в условиях стационара не забалуешь. Даже покурить сейчас не выйти. Все коридоры, двери, лифты либо закрыты, либо под контролем.

DoctorH:

ИВЛ не совсем то, что надо, но другого особо ничего и нет, да и само состояние уже требует вмешаться

Ты что нибудь читал про "Голубую кровь"? Не то ли это, что надо в этом случае?

Zamok:

Как раз сегодня по телеку один из приглашённых врачей и задал этот вопрос: а где полная статистика? Все будет, но потом.

Да не будет. При полной статистике народ не поймет для чего пол мира сами свою экономику жахнули.

Ptiza:

Ты что нибудь читал про "Голубую кровь"? Не то ли это, что надо в этом случае?

Перфторан? Слышал выкладки, некоторые реально предлагают именно сейчас его использовать. Я бы попробовал. Как патогенетический препарат должен дать хороший результат. Но рекомендации пишут другие люди.
Но из того что сейчас, конечно предпочтение надо отдавать экмо, а потом при необходимости добавлять ИВЛ, а не наоборот. Но это с моей травматологической точки зрения. Ну и экмо мало, а аппаратов ИВЛ много.

A Ace:

Тут подумывал время от времени сделать семье прививку от пневмокока (вызывает пневмонию), как советовал еще давно доктор Мясников. Так она до пандемии была около 2 т.р., а сейчас так под 5. И по-моему её надо делать периодически, а не раз в 10 лет или раз в жизнь. Хотя в календарь прививок ввели только детям, а вот пожилым - фигу.

ого, тоже планировали, не успели

DoctorH:

... Даже покурить сейчас не выйти..

Специально чтобы больше померло от короны.

DoctorH:

Да не будет. При полной статистике народ не поймет для чего пол мира сами свою экономику жахнули.

Ну статистику можно по разному считать. Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (с)

DoctorH:

Да не будет. При полной статистике народ не поймет для чего пол мира сами свою экономику жахнули.

А вот это и есть самая большая ложь. Про экономику, которая пострадала от коронавируса. А что конкретно пострадало и каким образом? Говоря языком марксизма проблема современной экономики в том, что производительные силы переросли производственные отношения. Но вот что с этим дальше делать никто не знает.

- Красный -
Это был рискованный научный эксперимент....

Kuntsev

цитата:

Но вот что с этим дальше делать никто не знает.

Это самое объективное суждение на текущий момент. )
Но в глобальную социальную инженерию верится слабо по причине слишком сложного уравнения со многими неизвестными.
Кроме общетолерантной версии переноса вируса от безумной мыши через злобного панголина на бедного китайца, существует еще ряд версий и среди них одна конспирологическая, которая приятна своей простотой.

Вирус создали америкосы в 14 году. Об этом есть утечки датированные этим временем. Причем, действие вируса специфическое. Он не самый заразный, он не самый убойный по сравнению с прошлыми проектами эболы и атипичной пневмонии. Но сложно поддающийся лечению. То есть цель не уничтожить побольше, а нанести локальный ущерб. Кому сейчас хотят нанести ущерб америкосы. Китаю. Это идея фикс. Прецеденты были. Достаточно вспомнить опиумную войну против Китая. Если сработало один раз, то сработает и снова - это вообще железный постулат американской политики. Так что это диверсия и конкретно против Китая. Но, как бывает, что-то пошло не так, как намечалось...

Мне такая версия нравится. Как у них там говорят - хайли лайкли. ))
Ну а как на самом-то деле, хз.

Кстати, китайцы прямо носятся с этой версией:
https://news-front.info/2020/03/15/koronavirus-s...o-czru/

Mits
Бог с ним откуда этот вирус. Но мне видится, что китайцы столкнувшись с ним отлично просчитали сценарий с карантином (а после SARS они к нему были готовы) и дальше разыграли всё как по нотам.
Домашняя заготовка (карантин Уханя, окапывание городов и пр.).
И самое сложное тут было будить всех остальных идти по этому пути. И тут в действие включились СМИ. И думаю, что менеджеры из ВОЗ , сыграли тут не последнюю роль...

Денис Проценко (Главврач Коммунарки) разместил на своей странице анализ причин смерти 52 пациентов.

DoctorH

цитата:

Но мне видится, что китайцы столкнувшись с ним отлично просчитали сценарий с карантином

Китайцы - особый случай. Совершенно исключительное наложение коллективизма с марксистским уклоном на философию конфуцианства.

цитата:

любовь к ближнему, умение держаться достойно в любых обстоятельствах и быстро принимать решения в трудных ситуациях, милосердие и уважением друг к другу, без исключения

Поэтому их эффективность в решении таких проблем лучшая из всех.

У супруги в чате проскочила информация о том, что предложили умершего записать в ковид за деньги. Я в это не верю, но не исключаю

radm
Эта байка гуляет по этим самым интернетам уже недели 2, при чем с разными вариациями и городами/больницами.

K Kuntsev:

А вот это и есть самая большая ложь. Про экономику, которая пострадала от коронавируса. А что конкретно пострадало и каким образом? Говоря языком марксизма проблема современной экономики в том, что производительные силы переросли производственные отношения. Но вот что с этим дальше делать никто не знает.

Какие в баню ,производительные силы в России?

Mits
Если бы я решил запустить соседу вируса, сначала озаботился б об антивирусе.
Поэтому, если принять такую версию, то автор этого исполнения, либо тупой, либо нужно чтобы он косил всех без разбору - для уменьшения кол-ва населения планеты.

DoctorH
Все равно странно. Мне не представить, чтобы такое кол-во руководителей стран просто насмотревшись СМИ про то как оно в Китае - взяли и не сговариваясь устроили такой "ад" в своих странах. С другой стороны, чтобы все сговорились и действовали по указке - еще менее вероятно.

radm:

У супруги в чате проскочила информация о том, что предложили умершего записать в ковид за деньги. Я в это не верю, но не исключаю

Ну, да - тех кого запросто можно взять и вписать - нафиг не нужны, а умерших - за деньги.

Antonov_YS:

DoctorH Все равно странно. Мне не представить, чтобы такое кол-во руководителей стран просто насмотревшись СМИ про то как оно в Китае - взяли и не сговариваясь устроили такой "ад" в своих странах. С другой стороны, чтобы все сговорились и действовали по указке - еще менее вероятно.

В том то и дело - психология стада. Они долго сопротивлялись, а Китай всё сильнее и сильнее давил информацией. Сдаться нужно было только кому то одному, и вовсе не Ирану. И как только первый подхватил китайцев, остальные посыпались... И тут же в Китае все закончилось...упс...
Глянь америкосы как долго сопротивлялись. А сейчас Трамп уже открываться хочет, чувствует, что его поимели...да ещё и выборы корячатся...

Вон, только стало все успокаиваться, китайцы начали раскручивать карантин в Пекине и провинции, вторую волну прогнозировать...а приростом больных по их статистике при этом и не пахнет...но ни у кого сил вестись уже нет, а америкосы, походу уже и не поведутся. Вот как то так я это вижу.
И при этом НИКАКИХ теорий заговора.
При этом вирус неприятный, но до SARS ему ой как далеко!

DoctorH:

В том то и дело - психология стада.

Не ради спора, так как этот разговор импирический.
Но - стадА - они ведь разные.
Например, я - подчиняясь стадному инстинкту могу ринуться покупать Арбидол, если все начнут говорить - что это панацея от всего. Но ты, как доктор, в числе этого стада не окажешься. Ты можешь побежать менять рубли, подчитнившись стадному инстинкту, но другой человек - который крутится в этой области чуть больше - в числе этого стада тоже не окажется. Аналогично, если говорить про управленцев странами - они вообще не должны подчиняться стадному инстинкту - у них есть советники - доктора, экономисты, которые в нужных областях стадному инстинкту не подвержены.