Закон "О домашнем насилии"

Zlato:

Вот хорошая статья у Халдея вышла: Закон о семейно-бытовом насилии: Содом и Гоморра в чистом виде

Ну что за ерунда то очередная, авторские выдумки

цитата:

Первое – это то, что с его принятием общество оказывается серьёзно расколотым на два лагеря по гендерному признаку.

Каким образом закон раскалывает? Там пол даже не упоминается. По новому закону и муж может пожаловаться, что жена его кошмарит.

цитата:

Второе измерение – это то, что закон написан в русле понятийного аппарата так называемой Стамбульской конвенции,

Что за понятийный аппарат, какая нафиг стамбульская конвенция? Да про неё бы знать никто у нас не знал если бы борцы с законом не упоминали бы через слово. Уж не гомоceки ли они засланные разрушить наши семьи?!))

Если серьезно, доводы противников закона настолько неубедительны, связь аргументов с законом не уловима, что не удивляют цифры ВЦИОМа. Эта тема как срез мнения - один противник закона на десяток человек которые не против.

Sarumjan:

Ну что за ерунда то очередная, авторские выдумки Каким образом закон раскалывает? Там пол даже не упоминается. По новому закону и муж может пожаловаться, что жена его кошмарит.

Я бы согласился с вами, но практика действия закона да и здравый смысл подсказывает, что все же тут Халдей прав.

Sarumjan:

Что за понятийный аппарат, какая нафиг стамбульская конвенция? Да про неё бы знать никто у нас не знал если бы борцы с законом не упоминали бы через слово. Уж не гомоceки ли они засланные разрушить наши семьи?!))

Почитайте что это и про что это. РФ отказалась ее подписывать так как документ откровенно токсичен. Этот закон прямое следствие именно этой конвенции, созданный и внедренный именно в рамках ее следования на западе. В РФ занести конвенцию не удалось сразу значит занесут по частям. Вы не помните как 2012 году пробовали занести социальный патронат?

Sarumjan:

Если серьезно, доводы противников закона настолько неубедительны, связь аргументов с законом не уловима, что не удивляют цифры ВЦИОМа. Эта тема как срез мнения - один противник закона на десяток человек которые не против.

На западе хорошо освоена методика подлинной демократии - демократия власть крикливого меньшенства. Что осваивают и у нас. Собственно хайли-лайкли уже пробовали занести, помните депутата Слуцкого? Это все звенья ровно одной цепи.

А верить в это или нет, дело конечно каждого. Но окошки овертона она конечно профессионально двигают, красавцы ни чего не скажешь.

Депутаты ЗСК не поддержали проект закона о профилактике семейно-бытового насилия

цитата:

Инициативу обсудили на общественных слушаниях в Законодательном собрании края. На общественном слушании собрались депутаты, представители правоохранительных органов, региональные уполномоченные по правам ребенка и человека, духовенство, общественные организации. Участники пришли к выводу, что закон не просто не нужен, его введение подорвет традиционные нравственные основы семьи в России. «Семья — это ячейка общества. Она словно маленькая вселенная, словно маленькое государство, которое обладает своим внутренним суверенитетом. Семья осуществляет свою внутреннюю и внешнюю политику, формирует свой особый микроклимат, привычки, традиции. С одним условием — не нарушая прав и свобод других граждан», — сказал председатель комитета ЗСК по вопросам науки, образования, культуры и делам семьи Виктор Чернявский. По мнению кубанских депутатов, закон не состоятелен по своей сути — в нем содержатся статьи, которые противоречат действующему законодательству и не могут быть применены в таком формате. «Таким образом, делается попытка законодательно выделить и обособить понятие, которое бы не подпадало под понятие «правонарушение» или «преступление». При этом физический вред, насилие, те же побои всегда попадают под действие либо административного, либо уголовно-наказуемого деяния», — отметил председатель ЗСК по вопросам законности, правопорядка и правовой защиты граждан Андрей Горбань. Участники слушания уверены, что существующих законов, которыми руководствуются правоохранители и органы опеки, — вполне достаточно. Новая инициатива не решит проблему бытового насилия, а только подорвет основы семьи, особенно у подрастающего поколения.

Наверное тоже идиоты типа меня и видят угрозу там где ее нет?

Неплохой разбор... с 2016 года
https://www.miloserdie.ru/article/zakon-o-semejn...ivniki/

ЗЫ. Как-то даже и не задумывался, что закон защищает и стариков-родителей от невменяемых наследников.

Ну вот уже кучнее пошло, сейчас на фоне ряда резонансных случаев начнут активно завозить ювеналку. Собственно об этом все и писали изначально как пошло продавливание закона о насилии.

Гурцкая призвала к реформам в сфере борьбы с насилием над детьми

Zlato:

Ну вот уже кучнее пошло, сейчас на фоне ряда резонансных случаев начнут активно завозить ювеналку. Собственно об этом все и писали изначально как пошло продавливание закона о насилии.

Да не кипешуй же так, "ювеналка" прям ругательство какое-то. Даже если все этого одной цепи звенья, хотя связь кроме как в воображении не приводится, живут же в странах с ювеналкой и нормальные семьи, где папа мужчина, мама женщина, и никто повально детей не отнимает.

Zlato
Я понимаю, хайп, НГ... надо карточку пополнить.

Ответь себе, как бороться с домашним насилием. Это не касается только женского пола и детей.

ЗЫ. И, да будет тебе известно, "ювеналка" в РФ уже давно работает. Каждый случай можно рассматривать, но как-то в них не видно патриорхальности.

MNF
Ты кротов покормил? Смотри, а то слушаться не будут тебя

Zlato
У меня ручные, подкармливаю

ЗЫ. Я тебе привел всю информацию по закону, от себя можешь что сказать? Ну будет как минимум интересно, не только мне

Sarumjan:

Да не кипешуй же так, "ювеналка" прям ругательство какое-то. Даже если все этого одной цепи звенья, хотя связь кроме как в воображении не приводится, живут же в странах с ювеналкой и нормальные семьи, где папа мужчина, мама женщина, и никто повально детей не отнимает.

Верно, ты прав, живут действительно. Но у меня к тебе вопрос, ты хочешь жить так, что есть риск, что к тебе придут по ложному доносу, обвинив тебя в том, что ты "бьешь" ребенка. После чего его изымут тут же, а ты пойдешь доказывать что ты не баран? Нормальная жизнь, не?

MNF
Класс, а я вот хомяка завел, он классный!

Sarumjan
Западное общество очень склонно к "фашизму" в том или ином проявлении как мне кажется. Сейчас мы наблюдаем либеральный фашизм. И увы, наши власти душой и телом там... на благословенном западе и тащут все дерьмо сюда

Zlato
Ну даже не знаю что тебе предложить. Давай откроем закон и по полочкам все разложим.

ЗЫ. Кроты полезны.

Zlato:

Верно, ты прав, живут действительно. Но у меня к тебе вопрос, ты хочешь жить так, что есть риск, что к тебе придут по ложному доносу, обвинив тебя в том, что ты "бьешь" ребенка. После чего его изымут тут же, а ты пойдешь доказывать что ты не баран? Нормальная жизнь, не?

Я буду жить как живу, с ложными доносами сейчас не приходят, и в будущем не жду.

Zlato:

После чего его изымут тут же, а ты пойдешь доказывать что ты не баран?

Меня давно занимает один вопрос - куда изымут-то?
Вот эти полчища изъятых "по ложным доносам" детей, их куда денут?

ЗЫ Это не праздный интерес, как раз пытаемся дитЁ в садик определить, так это не так просто. Внезапно выясняется, что мест нет и не очень понятно когда будут.
Если существуют такие места, где чужих детей любят и ждут с распростертыми объятиями, так ты скажи, мне актуально. )

MNF
А смысл? Я с вами пытался нормально общаться, вы начали похамливать, увы интерес к тебе после этого пропал. К тому же мне четко ясна позиция - ювеналка есть хорошо. У меня строго диаметрально противоположная. О чем нам дискутировать? Это примерно как атеист и священник будут спорить о Боге. И дело не в том, кто из них прав, а в бессмысленности самого спора. Ты усиленно хотел, чтобы я там что-то написал от себя. Ты видимо ни когда не сталкивался с наукой? Самое ужасное в науке, да и по жизни кстати тоже - выдавать чужие вещи за свои. Так что я приводил разборы этого закона другими людьми, с которым согласен. Чего тебе еще надобно мне не понятно. Но в целом с тобой кроме как о кротах мне говорить увы не о чем.

Sarumjan:

Я буду жить как живу, с ложными доносами сейчас не приходят, и в будущем не жду.

Верно, но слышали ли вы такую штуку:

цитата:

огда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом. Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

Когда они пришли…

Можно делать вид, что ни чего не происходит и говорить себе - со мной этого не случиться. Да с вероятностью 0.9999... не случится, но меня не устраивает сам факт того беспредела который может быть.

Romax@:

Меня давно занимает один вопрос - куда изымут-то? Вот эти полчища изъятых "по ложным доносам" детей, их куда денут? ЗЫ Это не праздный интерес, как раз пытаемся дитЁ в садик определить, так это не так просто. Внезапно выясняется, что мест нет и не очень понятно когда будут. Если существуют такие места, где чужих детей любят и ждут с распростертыми объятиями, так ты скажи, мне актуально. )

Ну тут все довольно просто. Размещать будут в действующие приюты, в фостерные семьи и в НКО-шные центра реабилитации. Учитывая подушевое финансирование, вот тебе и прямой интерес фостерных семей (читай таких ферм по воспитыванию чужих детей) и НКО-шных центров. А у госудраства действительно к твоим детям интереса нет, потому и в садик попасть не можешь. А вот у этих ребят будет прямой коммерческий интерес, чтобы твой ребенок попал к ним. А если потом еще появится семья, которая захочет его усыновить, то поверь шансов у тебя его вернуть ну будет ни каких.

Zlato
Да ты я смотрю разношерстно (методичка тугая) одаренный... давай лучше о кротах

Romax@
... Меня давно занимает один вопрос - куда изымут-то?

Вот чем надо заниматься противникам (а по сути сподвижникам, уж очень локально по времени активизируются) закона, а не фигней страдать.

MNF
Бугагага... всем кротам уже задания дал? пришел тут раздавать указания кому и что делать?

Путину задали таки вопрос, честно говоря не ожидал, что такие озвучат.
Позиция у него забавная, с одной стороны закон я типа не читал, но Матвиенка докладывала. Позиция у него ни два ни полтара, примерно как у медведева - я еще не сформулировал по нему свою позицию. Это конечно с одной стороны не радует, с другой вселяет надежду, что это дерьмо такие не пролезет. Что хорошо - озвучали на всю страну, что против целый ряд организация, в том числе РПЦ и озвучали на всю страну что именно ... его проталкивают.

Будем посмотреть.

Zlato:

Ну тут все довольно просто. Размещать будут в действующие приюты, в фостерные семьи и в НКО-шные центра реабилитации. Учитывая подушевое финансирование, вот тебе и прямой интерес фостерных семей (читай таких ферм по воспитыванию чужих детей) и НКО-шных центров. А у госудраства действительно к твоим детям интереса нет, потому и в садик попасть не можешь. А вот у этих ребят будет прямой коммерческий интерес, чтобы твой ребенок попал к ним. А если потом еще появится семья, которая захочет его усыновить, то поверь шансов у тебя его вернуть ну будет ни каких.

Финансирование подразумевает ответственность, а учитывая резонанс... в общем, я б такой ответственности себе не хотел.
Не очень понимаю - зачем такие сложности. Сейчас валом частных детских садов и немногим меньше школ - зачем изобретать велосипед и пытаться протолкнуть непонятные законы во имя государственного финансирования, за которое могут и будут спрашивать?
По усыновлению не знаю статистики, но среди моих знакомых таких желающих что-то не наблюдается. Отсюда сомнительно, что у дверей детдомов стоят очереди страждущих.

Касаемо "нет интереса"... ну во-первых это популизм. Пособия есть, поликлиники есть, бесплатные сады и школы есть. Очереди туда? Ну такое бывает.
Кроме того, а почему у кого-то вообще должен быть интерес к моим детям?

Romax@:

Финансирование подразумевает ответственность, а учитывая резонанс... в общем, я б такой ответственности себе не хотел. Не очень понимаю - зачем такие сложности. Сейчас валом частных детских садов и немногим меньше школ - зачем изобретать велосипед и пытаться протолкнуть непонятные законы во имя государственного финансирования, за которое могут и будут спрашивать?

Вы закон посмотрите, там нет ответственно для НКО. Одни общие формулировки не более того. Учтите мы живем в России и ответственность собственно сводится часто к известным коррупционным вещам.

Romax@:

По усыновлению не знаю статистики, но среди моих знакомых таких желающих что-то не наблюдается. Отсюда сомнительно, что у дверей детдомов стоят очереди страждущих.

Усыновление это несколько иное. Тут речь будет идти о временном пребывании детей в различных НКО-шных центрах.

Romax@:

Касаемо "нет интереса"... ну во-первых это популизм. Пособия есть, поликлиники есть, бесплатные сады и школы есть. Очереди туда? Ну такое бывает. Кроме того, а почему у кого-то вообще должен быть интерес к моим детям?

Это не популизм. Государство у нас по конституции - социальное! Вы платите в нем налоги и по хорошему государство в отношении вас должно не только проявлять свой репрессивный аппарат, но обеспечивать социальные гарантии и т.п. А вместо этого мы имеем уничтожение бесплатной медицины, уничтожение образования (я преподаю в ВУЗе и своими глазами вижу разрушение системы образования), сокращение социальных гарантий по всем фронтам. Причем ситуация просто парадаксальна - государство одной рукой делает хорошие вещи (мат. капитал тому пример), а другой рукой разрушает.

Zlato
Интересно, в каком ВУЗе преподают такие неграмотные люди?
"Полтара, озвучали, парадаксальна"
Я бы такую систему тоже разрушил.

СынТерминатора:

Zlato Интересно, в каком ВУЗе преподают такие неграмотные люди? "Полтара, озвучали, парадаксальна" Я бы такую систему тоже разрушил.

Zlato
Ты преподаешь в ВУЗе ?!?! Назови хоть имя оного...

ЗЫ. Ну и как обычно, началась тема за здравие, кончилась за упокой - НКО.
Сам оборот речи, типа "Учтите мы живем в России и ответственность..." как-то отдаленно пахнул "дочкой" офицера.

Zlato
Говоришь не нужна ювенальная юстиция.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftass...nd=news

М Мишуха:

Говоришь не нужна ювенальная юстиция.

А что этих подростков в рамках существующих законов не наказать? К чему этот случай?

Antonov_YS
Так он против ювеналки топит.

М Мишуха:

Так он против ювеналки топит.

Ювеналка слишком общее понятие, не думаю, что он против нее в целом. А вот закон о домашнем насилии с элементами ювеналки может получиться адская смесь
Оно и звучит то как извращение.

Antonov_YS
То есть когда детей отбирают из семьи жалеет, когда сажают нет.