Детонация

а масло с каким интервалом менял

Коллеги!
Долго следил за этой темой, решился рассказать свою историю.
Авто: 2006 г., двигатель 1.8 л, пробег сейчас около 124 тыс км, обслуживался в Рольф-Центре и у Commics, бензин в 99% - ЛукОйл Экто 95.
Проблема с детонацией в диапазоне 2000-3000 об/мин появилась летом 2009 г при пробеге около 60 тыс км. Была расширенная гарантия до 100 тыс, несколько раз жаловался в Рольф на проблему, но те ничего не нашли или не захотели.
Симптомы следующие: детонация появляется в диапазоне 2-3 тыс об/мин при плавном нажатии на педаль газа на полностью прогретом двигателе. Проявляется ярче после продолжительного стояния в пробках. Раньше проявлялась в основном на 4 или 5 передаче, теперь практически на любой. Так как разгоняюсь интенсивно, то детонации не слышно пока на 5-ю не переключишься. Получается, что 2-3 тыс об/мин на 5-ой передаче это диапазон скоростей на трассе около 100 км/ч и вот здесь больше всего неудобств и возникает. Без детонации едешь или слишком медленно (для себя) или слишком быстро (по ПДД). Заметил, что детонации практически нет во время дождя (может и не слышно, конечно) и зимой.
Что делал:
- пробовал разный бензин (BP, Shell, ТНК) - не помогло
- заливал несколько раз полный бак 98 - та же картина
- менял свечи на 35 тыс - иридиевые оригинал, на 87 тыс - NGK ITR6F13, на 115 тыс - платиновые оригинал (тот же NGK) - без положительного эффекта
- форсунки мыл на 35 тыс и 102 тыс - без изменений
- дроссельную заслонку мыл 6 раз, приблизительно каждые 20 тыс км - процедура простая, первый раз вылечила плавание х.х., теперь как профилактика
- проверял клапана вихревых заслонок мультиметром и снятием шлангов (шипят, тяга ходит, сопротивление в норме)
- в мае с.г. поменял датчик ДАД на Bosch (датчик один в один как оригинальный) - без изменений
- на 106 тыс делал раскоксовку Лавром. Детонация пропала где-то на неделю, потом та же картина.
Масло меняю каждые 15 тыс км (после Лавра поменял через 3 тыс) - всего уже 9 раз, очередное ТО буду делать на след.неделе. Масложор около 2,4 л на 15 тыс, т.е. 160 мл/тыс.км Масло только Форд 5w30. Сейчас буду лить 5w40 - посмотрю за угаром
Без музыки в машине езжу практически без детонации (научился уже, хоть и не по доброй воле), а с музыкой ее (детонацию) и не слышно.
Сам грешу на маслосъемные кольца/колпачки, т.к. масло потихоньку уходит. Может и угорает, конечно, т.к. каждый день в одну сторону еду по Киевке минут 15 с оборотами выше 4 тыс Куда дальше копать не знаю, кто поможет обещаю пару банок хорошего слабоалкогольного напитка

С уважением,
Даниил

DanK
кольца я менял тыщ 20 назад, как трещало так и трещит, это не влияет на вихревые заслонки, которые издают такой звук.

E1_Alex
он и без горящего чека не трещал, чек не сразу загорается. В общем надо опровержение написать по датчику MAP, глядя на тебя его тут человек 10 поменяло без результата:) разве что экзист в плюсе))

*Sem*
Ну хз, я теперь езжу без намека на трескотню( ттт 3 раза), не сглазить бы , сегодня 27 днем и по пробкам и по трассе все ок.
Причем свечи все еще старые стоят. Расход по трассе при 110-120 был около 7 л.
Тут видишь у меня было в комплексе (ДАД, раскоксовка и замена масла), поэтому однозначно сказать что ДАД может нельзя. А может основным лекарством была раскоксовка. Вот и DanK пишет что после раскоксовки пропало ненадолго.

DanK
Дело хозяйское канеш. А вот масло менять через 15 ткм не есть гут. Многовато. Я меняю 7 -8 максимум. Масло Моторкрафтовское Америкосское 5W-30 синтетика.
Так-с , если тебе раскоксовка помогла а потом опять началось может еще разок сделать. С таким интервалом замены масла походу не все вымыло и опять тоже самое, ну как вариант масложер возможен из - за залегания колец. Ну чисто так мысли/предположения из твоего описания. Ближе к замене раскоксовал бы еще разок чтобы зря масло не переводить.

Вобщем сделал раскоксовку и поменял масло (фордовское Формула F 5w30), меняю каждые 10 000км, жёр масла не наблюдается, ну если около 500гр на этот пробег.
После Лавра у меня 3 цилиндр был весь в гавне, после того как завёл мотор, думал ему придёт конец(( Он тарахтел, дымил как настоящий паровоз, воняло не пойми чем, думал и катализатору будет хана, но в инструкции написано что на катализатор и датчик кислорода состав Лавр не влияет-это внушило спокойствие.
Выводы делать рано, но кажись помогло! Я едва смог наслушать пару бряков детонации в пределе 2-3тыщ об. ДОмой 15 км проехал на оборотах 4000-4500, завтра ещё посмотрю за поведением мотора.
По сути всё логично. Мотор достаточно "зажат" под евро, степень сжатия (СЖ) высокая, а нагар на поршнях и в цилиндре в целом уменьшает камеру сгорания и увеличивает СЖ- отсюда и детонация. После раскоксовки часть гавна выгорает (видно по дыму из трубы), а значит и СЖ приходит в норму и прекращается детонация.

Vadik1
До меня первый хозяин вряд ли часто менял масло, от ТО до ТО на 15 000 км.
Как ни странно но у меня похоже тоже 3-й цилиндр был самый самый потому как жидкость из него за 1 час ушла всего наполовину а в остальных было пусто.
Недавно менял опять масло ну и раскоксовку еще раз делал, во всех горшках жидкость ушла, и дымила после заводки совсем немного и очень недолго, по сравнению с первым разом. На этот раз еще и брал раскоксовку с промывкой. Заметно уменьшился расход масла по сравнению с тем какой был когда начал на ней ездить.
Ну да, я похоже больше склонен все же что помогает в большей степени раскоксовка.
И скорее всего происходит не изменение камеры сгорания а улучшение компрессии после очистки колец, хотя все это риторический вопрос что именно улучшается, дело темное

*Sem*
По поводу МАРа, у меня то он точно был косячный, после его замены пропала нерасшифрованная запись в диагностике, он еще к тому же температуру врал.
По идее надо бы проверять по возможности заменой заведомо рабочего, у меня такой возможности не было да и цена вопроса после предложения диагностом заменить ДД ( 2 шт у меня) без гарантии что поможет показалось что даром дали МАР.

Я просто помню как на М412, ставили в своё время доп.прокладку головки, что бы на 1мм поднять её и уменьшить СЖ, после чего даже на 76 бензине ничего не детонировало. Всего 1мм и можно было лить другое топливо! Думаю, что в сумме нагара на головке, клапанах и поршне как раз хватает, что бы уменьшить камеру сгорания. Можно ради эксперемента залить 98 бензин, думаю как раз перестанет брынчать и ещё лучше почистит камеру сгорания. Одним словом Лавр рулит, можно конечно и дедовским способом залить: ацетон-скипидар-солярка, тоже раскоксовывает на ура, только вот за катализатор не уверен)). Хотя в момент пуска он холодный и не успеет спечься от повышенной температуры этой гремучей смеси. Ведь катализатор выходит из сторя только когда повышается температура выпуска из-за смеси и соты его сплавляются.

E E1_Alex:

Ну да, я похоже больше склонен все же что помогает в большей степени раскоксовка. И скорее всего происходит не изменение камеры сгорания а улучшение компрессии после очистки колец, хотя все это риторический вопрос что именно улучшается, дело темное

Некоторым помогает, а другим... Раскоксовка ЦПГ. (сообщение #12382104)

Vadik1
Да тоже думал про такое только на примере ВАЗов после установки прокладки для 76 бензы. Кстати на 98 у меня бренчало гораздо меньше, поэтому тем летом лил его в вперемешку с 95.

-GRom-
Ну наверное и не должно всем помогать, потому что причин может быть много а еще хуже если и не одна. А то может и поможет но не с первого раза если причина не просто в закоксовании а в очень сильном закоксовании, а то и совсем не поможет если все давно запущено.

Кстати думается что если причина бряканья в закоксовке, то этот процесс начинается не в раз а постепенно. Лично у меня сначала появились признаки на 4-5 передачах, и так постепенно дошел до 2-й. Причем этот процесс по времени был 2-3 месяца и по пробегу за 20 000 км примерно. Причем частые замены масла не помогали, маслом ничего не вымыть из колец.
Если бряканье появилось вдруг, то причину искать наверное в какой-то неисправности, мне так думается.

E1_Alex
Солидарен с вами.

Всем привет)доже такая проблема в диапазоне с 2 до 3000 детонация и ток на 3.4.5 передаче
Прошивал у паулюса и детонация стала именно в этом режиме проявляться!!с чем связано не знаю

Тоесть у тебя детонация после перепрошивки стала?
Я тут почитал соседню тему про раскоксовку, так там у людей компрессия до 18 поднимается, что не есть гуд для бензиновых атмосферников, что бы привести её в норму 15, они раскоксовывают))

Vadik1
E1_Alex
Мужики, ну а с моим то горемычным фокусом что делать? Тотал не предлагать. Я год назад менял кольца, колпачки и тому подобное, треск совершенно не поменялся. Пару месяцев назад помыл инжектор, поменял МАР - никакого результата. Возможно ли что лавр во время раскоксовки каким-то образом убирает грязь с заслонок во впускном? В общем езжу со снятой фишкой с клапана вихревых - авто не узнать, тяга ровная, никаких рывков, никакого треска и звона. Может у наших фокусов разные проблемы?

Треск и звон или детонация? Может у тебя и нет никакой детонации, чисто механический звук. Ко мне как то тоже 2112 приезжала с детонацией, я ей отвёртку между двиглом и защитой картера воткнул и "детонации" не стало)).

Вобщем детонации у меня больше нет! Правда я до кучи поменял свечки на самые простые ( Ford 1 216 460). На нашем бензине не важно из чего они (медь или платина) изолятор у всех из керамики и он покрывается непойми чем, быстрее чем разрушается центральный электрод. А отсюда и температурный режим их нарушается и искрообразование.

Vadik1
Тоже купил простые свечи но пока еще не поставил езжу на платине.

*Sem*
Может действительно что-то механическое , ХЗ.
Ну даже не знаю что тебе посоветовать, сегодня у меня тоже была битва с Фокусом со своим.
"Как корабль назовешь так он и поплывет"
Началось вчера вечером, вернулся в город с трассы, еду вдруг начала подтупливать при наборе скорости и поддергивать при трогании. Ехать стала как то не так.
Утром завелся поехал на работу, вроде нормально было вдруг "чек" загорелся и начала поддергивать. Видимо не зря смотрел тему с клапанами вихревых заслонок, как знал. Доехал до работы, ошибка по клапану. Приборчиком измеряю сопротивление пока горячий мотор - показания плавали от 200 до 350 Ом. Ну все приплыл. Ну думаю буду колхозить с ВАЗовским клапаном как описано в теме про них. В ближайшем магазине его не было, взял клапан для адсорбера от Приоры. Снял весь блок давай рассматривать, клапан вихревых - холодный 35 Ом, а клапан на другие заслонки в обрыве!!! Жесть.
Не помню что с устройством ВАЗовского клапана экономайзера (ЭПХХ), но клапан от адсорбера точно ставить нельзя из-за другого принципа работы.
В общем плюнул поехал купить родные клапана ибо завтра пилить в область и времени просто нет заниматься изобретательством. Для поездки в магаз чтобы ехать по человечески клапан с вихревых т.к. он полуживой подключил на другой, а вместо вихревого в фишку воткнул клапан адсорбера чтобы не было обрыва цепи а шланги соединил напрямую.
Еду и что слышу - начала коротко пробрякивать начиная со 2-й передачи до 2000 об при не очень плавном нажатии на педаль. "Чек" продолжал гореть.
Установил новый блок клапанов, при заводке "Чек" сразу потух. Когда поехал домой опять стало все в норме, едет отлично и ничего не бренчит и не раздражает. Завтра по трассе еще покатаюсь.
Ну вот теперь только осталось проанализировать и понять почему?

Отвечу сразу на вопрос почему не подходит ВАЗовский после изучения родного для тех у кого вопрос появится.
Родной клапан (скажем 1) при открытии открывает разряжение на основной клапан (скажем 2-й) открытия заслонок. Когда клапан 1 закрывается, разряжение на клапан 2 не должно поступать чтобы заслонки вернулись в исходное положение. Для этого на клапане 1 со стороны фишки есть трубочка с одетым на нее колпачком с маленьким перепускным каналом для соединения с атмосферой. Если такового не будет или забьется, то после отключения клапана 1 разряжение продолжает действовать на клапан 2 и заслонки не вернутся в исходное а мозг авто про это не знает!!!
На клапане адсорбера ВАЗа такого нет, про клапан ЭПХХ ВАЗа не помню не вникал еще. Если и у него такого нет то тоже не подходит.
Вот такой непростой наш клапан

P.S. С нашим клапаном тоже конечно можно покулибничать, например сделать калиброванное отверстие через фильтрик для соединения с атмосферой

E1_Alex
У меня у друга была такая же ситуация, помогла WD-40, померили сопротивление - все в порядке, сейчас ездит как раньше, но иногда повторяется

Тут нужно разобраться:
Родной клапан (скажем 1) при открытии открывает разряжение на основной клапан (скажем 2-й) открытия заслонок.
Когда клапан 1 закрывается, разряжение на клапан 2 не должно поступать чтобы заслонки вернулись в исходное положение. Для этого на клапане 1 со стороны фишки есть трубочка с одетым на нее колпачком с маленьким перепускным каналом для соединения с атмосферой. Если такового не будет или забьется, то после отключения клапана 1 разряжение продолжает действовать на клапан 2 и заслонки не вернутся в исходное а мозг авто про это не знает!!!

У меня каждый клапан (1 и 2) управляет своей заслонкой, а точнее диафрагмой, всего их 2. Они подключены к впускному коллектору (разряжению) параллельно, но в точке входа в коллектор стоит обратный клапан. Одним словом они никак не влияют друг на друга. По вашим словам они подключены последовательно один через другой?!
Вот по поводу сброса разряжения с диафрагмы, сегодня посмотрю. Но вообще верно, что если в коллекторе разряжение, клапан открылся, диафрагма переместилась, потом ЭБУ зактыло клапан, то диафрагма останется в таком положении (ведь внутри трубки осталось разряжение, а клапан герметичен), и что бы её вернуть, нужно скинуть разряжение, а для этого должна быть дырочка в клапане.
С другой стороны только разработчики знают нафига эти заслонки, может они как вакуум корректор в старых авто на трамблёре. Разряжение ведь в коллекторе максимальное на ХХ, когда закрыт дроссель, по мере открытия дросселя - разряжение падает до атмосферного и оно уже не способно перемещать диафрагму, а значит в такой момент она вернётся назад ели ранее была втянута.

Под клапаном 2 я как раз подразумевал диафрагму - просто забыл это слово

А так то да - эти два канала не имеют общего кроме трубки со впускного коллектора.
Интересно другое - появление бряка видимо было от ненормальной работы клапана управляющего заслонками изменяющих длину впускного коллектора.

Проверил, есть отвод в атмосферу и надет на неё пластиковый овальный чехол. Всё работает.
У меня после раскоксовке и замене свечек, детонации больше нет. Мотор работает хорошо.

1,6 100

мои попытки победить детонацию:

1. 92 бенз
2. зазор уменьшен с 1,3 до 1.1

из другой темы но немного и про детонацию

всем привет. тема и меня коснулась.
немного о попытках решить.
задача--
разбавить богатую смесь на ХХ и при прогреве.
решение--
1. на впускном коллекторе в районе вводов вакуумного усилителя, вентиляции бензобака есть заглушенное резиновым колпачком отверстие. снял его и подсоединил шланг через тройник к отводу вакуумного усилителя.
2. сбросил клеммы для обновления системы

вывод--
+ дымить перестал
пятен из глушителя пока нет
минимум сажи из глушителя при перегазовках до отсечки (возможно остатки старой)
двигатель в пробках на ХХ не трясет

- заметнее включение кондея на ХХ (может придираюсь)

пока проверяю дальше.

Vadik1
сделал раскоксовку, сменил масло...завелась раза с 5, полчаса поработала с ужасным дымом. в общем насчет треска стало немного получше, но всё равно присутствует:)

*Sem*
Мдя Похоже надо еще раз повторить будет со следующей заменой масла или когда сильно почернеет.
Я только не понял одного или плохо отразил, ты вроде писал что менял кольца и что то там еще - откуда тогда успело закоксоваться ?

E1_Alex
кольца менял год назад, всю ерунду вычищали из поршней с мастером вместе, когда выехал на следующий день из гаража - трещало как прежде, тогда немного расстроился и плюнул:) В общем у меня не из-за колец детонация, уверен.
Делал раскоксовку для профилактики, ничего не поменялось - месяц назад 2 банки винса сжег:)

*Sem*
Все пытаюсь понять что же у тебя такое, а компрессию измерял - какая ? Я вот жаль не измерял до и после а надо бы было.
Я то раскоксовку Лавром делал, хз как Винс по результатам.

мерил до ремонта, были все симптомы масляной компрессии по 16,5 в каждом. когда фишку снимаю с вихревых треск пропадает потому что загорается чек и двиг работает по другой программе видимо.

Значит и ехать он будет не так как должен. У меня кстати снова стала прослушиваться незначительная детонация. Подозреваю, что на клапанах есть значительные отложения, думаю вскрыть головку.