Удалившим каталитический нейтрализатор

Podvodnik1
Статейку эту читал, но там под другое авто...побирать методом тыка - просто нет времени, т.к. после подключения другой обманки нада ехать к диагносту...и еще нужно знать показания 2-й лямбды при нормальном кате...

Podvodnik1
Ссылочку кинь...

НВБ

цитата:

и еще нужно знать показания 2-й лямбды при нормальном кате

Я же тебе постом выше прикрепил картинку, какой график должен быть при нормальном катализаторе, картинка взята с двигателя 1.6 (115 л.с.), там два катализатора, поэтому графиков два. Смотри любой, допустим верхний график - красным цветом показания первого зонда, синим второго зонда. На втором зонде почти прямая, с немного меньшим напряжением и небольшой задержкой по времени. Мозг авто сравнивает показания зондов. На картинке рабочие катализатор и зонды.

цитата:

Статейку эту читал, но там под другое авто

Какое авто совершенно без разницы. Лямбда зонды применены того же типа и работают в тех же условиях. Графики идентичные.

цитата:

Ссылочку кинь...

Какую ссылочку не понял???

Podvodnik1
Я думаю, шо алгоритм работы у разных двигателей разный (тот шо в мозгах прописан), судя по Тойоте Хариер с дв.2.2 и 3.0 - там ТАКОЙ разбег. Так шо думаю нада подбирать индивидуально...Не применяестся же прошивка для дв. 1.6 к дв. 2.0?...
Ссылку уже получил...

Podvodnik1
На днях сделаю две обманки и нада посмотреть тенденцию...

Кстати, - по нормам ТО на СО и СН полусается чуть-чуть выше нормы...
Короче проверю, - если интересно - отпишусь...

НВБ


Показания исправной второй лямбды есть в теме. Форма, как у первой, но этак на полтора порядка сжатая по вертикали. Абсолютные параметры не вспомню навскидку, но не более пяти сотых вольта - это точно. Не думаю, что увеличив сопротивление до трех сотен, Вы передавите сигнал, но если так случится и это станет критично (даст ошибку) -- имеет смысл откатить чуть сопротивление и поднять конденсатор.

Russian_Mouse
Скиньте ссылочку на показания второй лямбды, если не сложно...

НВБ
Тогда позже, с планшета поиск неудобен. Кстати, о 2л -- не, по сути графики такие же, найду максимально похожее на то, что я видел на IDS, отпишусь.

Добро, - жду, - хотя я думаю необходимо именно для 2-х литрового...

НоВаБо
Задача обманки гасить чек, а не выдавать идеальный график на выходе. Подбором элем ентов обманки вы не добъетесь идеала никогда, ибо это особенность этой цепи. Та что лучше ту и оставьте.

НВБ
Если ты знаешь принцип работы лямбда зонда, то сам должен во всем разобраться. От двигателя это не зависит.
Обманку ставь ту, что в теме описана.

Она и стоит, но хочу попробовать, т.к. по нормам ТО на СО и СН полусается чуть-чуть выше нормы, - попробую добиться нормы...
Хочу проверить и убедиться...

НоВаБо
Как ты нормы добьешься без ката?? И норма от первой лямбды зависит.

Два месяца назад выбил катализатор, эффект заметен но не нравиться звук при разгоне как буд-то жигули =). Подскажите что лучше поставить катализатор или пламягаситель вварить? Прошивался у Паулюса поэтому попросил его прошить без датчиков лямда зонд.

НВБ, если актуально и всем кому интересно: снял ряд графиков работы катализатора и лямбд в разных режимах. , надо обработать и порезать, чтобы влезло для загрузки на форум. Попозже опубликую.

update1: картинки относительно большие по размерам, но мелкие по объёму, поэтому для целостности восприятия бабахнул без CUT'ов. Если сильно тяжело - сообщайте, уберу.

update2: O2S11 - первый зонд (определяет состав смеси и по нему корректируется работа двигателя). O2S12 - второй зонд (контролирует состояние катализатора). RPM - обороты двигателя, приведены для понимания как зависит сигнал после катализатора от оборотов (ХХ против мощностных режимов). Просьба учитывать что кат ужо немолодой и поэтому возможны излишние "пробои" на высоких оборотах.

Let's go.

Двигатель заведён. Лямбды холодные (как и катализатор), сигналов нет.
Лямбды нагрелись, сигнал с них пошёл, но катализатор ещё холодный и не работает - сигнал второй лямбды идентичен сигналу первой.
Гоняю на повышенных оборотах, чтобы быстрее прогреть катализатор. Видно что он потихоньку вступает в работу (амплитуда сигнала со второго зонда начинает плыть и уменьшаться).
Сбрасываю обороты чтобы стабилизировать поток газов и посмотреть насколько прогрелся катализатор
И система плавно выходит на стабильный режим ХХ...
...и вот первая рабочая иллюстрация - первый зонд переключается неспешно, второй контролирует катализатор (заметны лёгкие биения кривой - катализатор прогрелся не абсолютно).
спустя некоторое время - никаких особых изменений, всё тот же стабильный режим на ХХ.

Поднимем обороты и посмотрим что с системой. Ага. Провалы на второй графике - катализатор не справляется (особо не прогрелся, хватает на ХХ, но не хватает на мощностных режимах).
Сбрасываем обороты, система сваливается в бедную смесь
И плавно возвращается в стабильный режим. Но катализатор подогрелся ещё - график второй лямбды стал ещё ровнее.

попробуем снова погонять на повышенных - видно что катализатор частично давит выброс, но не полностью
и очень повышенных - тут уже пошла просто богатая смесь (всё же это не под нагрузкой, а на месте) и на выходе сплошной сигнал высокого уровня
сброс оборотов
стабилизация системы
и опять картинка в стиле "иллюстрация как должно быть".

далее графики снятые после достаточно долгой работы двигателя, второй сеанс

это забавная картинка, непонятно почему так получилось. видимо, достаточно мощный залп гадости в катализатор, который тот плавно вырабатывал - явно видна корелляция графиков со смещением времен снижения обогащения смеси на входе и на выходе.
и повышаем обороты - катализатор загадили, переобогатили и он не успевает
чуточку снижаем обороты, выходим на новую полку, катализатор пока "отдыхает"
а вот он прочистился и опять видим эффективную работу
причем на вполне себе повышенных оборотах, не ХХ

Всё, спасибо за внимание, вопрошайте ваши вопросы и отвечайте ваши ответы

Russian_Mouse
+
По вашим картинкам период сигнала первой лямбды 2.8 сек. Тогда частота колебаний 1/2.8=0.35 Гц.
Везде пишут, что частота должна быть 1-2 Гц. Т.е ваша лямбда подустала, частота переключений мала ?

Mihanaft
Я знал что этот вопрос возникнет. Но у меня нет однозначного ответа.

Во-первых, частота переключения зависит и от того, как именно PCM управляет смесью.
Во-вторых, усталость лямбды обычно выражается в замедленности переключений за счет пологости фронтов. Я такую смотрел ровно перед этими графиками, не подумал снять картинку. Но там был по сранению с этими "трапециями" реально "синус".

Тут же фронты достаточно резкие (но отнюдь не идеальные) и интервал между ними содержит длинную полку - не вижу причин чтобы контроллер двигателя так тормозил. На совсем пологих фронтах, кстати, частота была сравнима, что говорит в пользу того, что контроллер просто не спешит на ХХ дёргать смесь.

В любом случае, если будет гарантированно свежая лямбда, я сниму график, мне самому интересно, будет ли принципиальное отличие во фронтах.

+)

Стоит пламегаситель, машина дымит сильно на холодную. Скажите друзья, это может быть связано или капать глубже? кадит очень густо..((

skunkfunk
Ну телепаты в отпуске же Цвет дыма какой? Может это туман ("пар"), холодно же. Вообще в самом начале кат холодный и не фильтрует. Но это буквально минута, далее идёт выход на режим.

у меня пламегаситель, цвет дыма белый, полминуты после запуска не дымит, потом начинает дымить сильно и густо.. может я действительно паникую, потому как в сухую погоду под трубой обрауется мокрое пятно.. и типа это просто конденсат испаряется, но рядом ведь тоже заводятся ..и так сильно не дымят.. Мотор 2 литра, 80 тыс. пробег, имеет место быть небольшой жор масла, 1,7 литра на 10 000 км. Просто интересны комментарии тех у кого тоже стоят пламегасители или пауки.. Ребят, у вас тоже дымит? Или ехать на диагностику?

skunkfunk
Я про поведение с катом для сравнения написал. По сути -- похоже на сырость, срок совпадает с прогревом глушителя и выгоном воды из него. Более важный вопрос - сколько это продолжается (снижается с прогревом или нет).

я еду до места работы минут 20, по приезду, дымит как обычно, практически не видно.. А так, все время что занимает прогрев мотора, т.е. минут 5 -10 - дымит!

skunkfunk

цитата:

все время что занимает прогрев мотора, т.е. минут 5 -10 - дымит!

Не понял, Вы на месте что ли греетесь до полного? Судя по всему - пар это, пар...

Да, похоже что пар, сейчас выходил на улицу, заводился, давал газу и из трубы вода выходила, подымила 10 минут и перестала. Так что волнения похоже напрасны)