Удалившим каталитический нейтрализатор

Russian_Mouse
Сегодня СЕ погас сам

Молодой
судя по моему случаю так вполне может снова загореться. у нас с вами почти все сходится, за исключением того, что у вас обманка электронная, а у меня механическая

Ну фиг знает, у меня погас как только я на заправке в москве заправился.

ну вот это как раз подходит под мой случай. Удалившим каталитический нейтрализатор (сообщение #10493847)
чек тоже гас после заправки. такое впечатление, что для того, чтобы он не загорался надо поддерживать постоянно больше, чем полбака. чушь какая-то получается, но пока это именно так выглядит.

puz78
У меня было так, поехал я в Рязань, заправился там и через 300 км загорелся чек! Сканер показал ошибку ката. Я поставил обманку электрическую, чек все равно горел. Сканером опять счел ошибку- ее нет а чек горит. Ст ер ошибку, проехал 400 км нормально, опят поехал в Рязань, там заправился и вот тебе- выскочила ошибка. После этого сегодня сама прошла, как только заправился на другой заправки (погасла примерно через 100 км после заправки, чудеса!

А на счет твоего СЕ, заметь она сама загорается или после того как ты ей хорошо под жопу дашь?

Молодой
Значит было временное превышение показателей по обманке. Практика покажет, это совсем временное или просто значение сигнала постоянно плавает около критического. Во втором случае "точить".

Молодой
у меня загорается сама. как правило, просто не гаснет после завода машины. во время движения только 1 раз загоралась. под жопу особо не даю )

puz78
У меня загоралась как правило при сильном поджопнике (при обгоне). Просто так не было. Думаю Russian_Mouse прав по моей проблеме. А у тебя даже не знаю что. А ты ошибки читал свои? Может чет другое выскакивает? У меня до пустим иногда загорался СЕ когда свечи засраны были и машинка подтупливала. Поменял свечи СЕ погас)))

Молодой
На всякий случай напомню, что CE по ошибке 0420 (недостаточная эффективность катализатора) загорается не сразу обычно, а после некоторого времени превышения параметра. Т.е. спокойно можно выездить минимум полбака "хорошего" бензина, например и только потом увидеть. Гаснет так же, с интервалом. Кстати, если вылезала именно эта ошибка при интенсивных ускорениях, то скорее всего именно так и есть - эффективность обманки на пределе и любой выход за пределы (например повышение углеводородов при неполном сгорании) сразу вылазит ошибкой. Может оно и не так плохо, кстати? Старые свечи могут так же давать как CH, так и пропуски воспламенения, тут уже не могу сказать точно, по какому датчику ошибку выдавало, если точный номер не читали

puz78
Не гаснет - значит ошибка уже есть и "признана" критичной. Совет один - читать точные коды и потом уже думать по ним. Удалённо по "горит лампочка" никто ничего не скажет

Russian_Mouse
Абсолютно прав. В фокусе БК и самодиагностика двигателя работает на все 100%. Мне нравится что при большенстве проблем и их решении СЕ гаснит сам, допустим в ниссанах только сбрасывать надо.

Молодой
перед тем как вместо ката поставить паука с обманками я два раза считывал ошибки. один из них - у офиц. дилера. оба раза вылезала одна и та же ошибка - эффективность катализатора ниже порога. установил паука 2 недели назад, чек не погас сразу, погас только через 400 км. я было подумал - слава богу, проблема решена, но оказалось, что рано радовался. чек загорелся снова где-то километров через 500 после того как погас. ну и вот с тех пор горит, иногда гаснет. ошибки я с тех пор не считывал, но что-то мне подсказывает, что это опять та же самая ошибка. иначе, если там другая ошибка, то это будет невероятное совпадение

puz78
Тогда с высокой вероятностью "обманка" не обманывает, да.

puz78
Мой вердикт будет таков: это 90% виновата механическая обманка! Еее очень тяжело подтачить именно под свою систему выпуска. Брат на ниссане 4 раза диаметор дырки менял чтоб чек погасить, все без успешно. Сделай как я, поставь электронную обманку. Делается все примерно 15 минут, цена вопроса 60 руб за две микросхемки))). А вот тебе схема по которой я собирал. Поднимать машину не надо, я делал прям под капотом, там с зади двигателя (ближе к аккумулятору с лево от него) на кронштейне висят две клемы- это е есть два датсика кислорода (лямбда зхонд). Отсоединяем тот что синим цветом и подключаем все так как на схеме. После этого надо сбросить ошибку, хотя на форуме слышал что у некоторых сама примерно через 150км гаснет. Пробуй!

Молодой
Дело в том, что у puz78 стоит паук от MG-Race, в нем уже внутри стоят две предустановленные обманки. И выковорить их от туда не разбирая паука невозможно. То что они не справляются со своими обязанностями - косяк производителя, и я думаю puz78 стоит обратиться с этой проблемой к производителю или в компанию, где покупался паук, наверняка у него есть еще гарантия на него. Моя схема электронной обманки, которую ты рекомендуешь ему вполне возможно не заработает, так как она рассчитана на работу в прямотоке, и там отлично справляется со своими обязанностями. А вот после механической обманки, я так думаю, что она очень сильно занизит сигнал и в итоге вылезет еще какая ни будь новая ошибка. Есть конечно вариант повесить подстроечный или переменный резистор и переменный конденсатор и пытаться подобрать ими необходимые параметры... Но по моему овчинка выделки не стоит... Тем более, что сам puz78 точно даже и не знает, какая ошибка у него периодически появляется. то ли по первой банке, то ли по второй, то ли по обеим сразу. А лечить больного без диагноза, так это можно сделать ему еще хуже. Ну вот как то примерно так...

у меня стоит механическая обманка .я заметил что чек загорается когда под жопу даешь,а потом через некоторое время гаснет.

сергован
Дырку надо меньше было делать.

дак вроде и так 2 миллиметра.

Коллеги! Подскажите мастера в СПб, кто уже такую операцию проводил. ФФ2 1.6 100л/с

Друзья, поделитесь инфой, где в мск могут поставить качественно пламегаситель вместо ката и сколько это будет стоить. Из этой темы и общей про кат нашел инфу тлько про б тюнинх, но у них как я понял просто выпускной коллектор ставится без пламегасителя, что в будущем не очень хорошо на остальных частях выпускной системы скажется...
Ps кат сдох, я бы может его и заменил оригинальным, но перспектива попадания частей ката в цилиндры ни разу не радует :-(

andryhse
Поставьте неоригинальный Евро-4 с металлическими сотами, оне не крошаццо

у меня как раз ошибка горит - недостаточная эффективность катализатора
хочу поставить заменитель катколлектора - паук.
нашел вот такой недорогой вариант за 4000 р.
стингер
юзал ли кто такой ?

как он ?
З.Ы. мотор у меня QQDB = 1.8 л

sao_ekb:

у меня как раз ошибка горит - недостаточная эффективность катализатора хочу поставить заменитель катколлектора - паук. нашел вот такой недорогой вариант за 4000 р. юзал ли кто такой ? как он ? З.Ы. мотор у меня QQDB = 1.8 л

Поставил себе такой на с-мах 1.8 исполнение (за свои деньги) наверное пойдет пришлось разрабатывать отверстия под нижнее соединение, а так встал как радной.
ПС на нем одно отверстие под ДК

mpss

цитата:

Поставил себе такой на с-мах 1.8 исполнение (за свои деньги) наверное пойдет пришлось разрабатывать отверстия под нижнее соединение, а так встал как радной. ПС на нем одно отверстие под ДК

И какое мнение о нем? сколько уже отъездили? как машина едет? звук? лямбду прошивкой решили?

N nagoHak:

mpss цитата: Поставил себе такой на с-мах 1.8 исполнение (за свои деньги) наверное пойдет пришлось разрабатывать отверстия под нижнее соединение, а так встал как радной. ПС на нем одно отверстие под ДК И какое мнение о нем? сколько уже отъездили? как машина едет? звук? лямбду прошивкой решили?

1) Лучьше бы добавил на MG-race
2) 500км
3)После ката едет лучше
4)звук по началу напрягал сейчас привык
5)Немного его переделывал под 2-й дк и механическую обманку жду Glance когда приедет будем прошивать (не нравится мне как работает 2-й ДК) PS Ошибок нет!!

Мужики, - выкладываю свой отчет и есть очень интересный вопрос к электронщикам, - вот кат удален (спасибо Podvodnik1), поставлена эл.обманка (согласно схемы), машина ФФ-2, дв.2.0 МТ.
Машина в моще много не прибавила, объективно стало легче трогаться на малых оборотах (мотор не спотыкается), в пробках сильно напрягало, двигатель раскручивается быстрее с малых оборотов, оЧуЧение, шо он стал эластичнее, - скажу честно, - впечатления положительные, однозначно...НО...Есть маленькое "но"...
Подцепил я обманку через разъем, т.к. столкнулся на форуме с другой схемой, - схема-то та же, но там конденсатор 1Мкф и сопротивление 100Ком...Итак, - цепляю я обманку №1 (4,7Мкф и 200Ком) - проехался (около часа во всех режимах)... до 4300 об/мин очень хорошо - однозначно лучше чем было, - а вот дальше - всё - машина не разгоняется, нет ускорения, обороты легко доходят до 6000, а вот ускорения нет...
Останавливаюсь, выдергиваю обманку №1 и ставлю обманку №2 (1Мкф и 100Ком) - проехался (хватило 10 мин)...машина едет гораздо хуже...
Заехал к своему диагносту (спец хороший, но по "японцам"). Подключили к стенду и проверили работу двигателя на каждой оманке, он не зная моих тестов, определил, шо обманка №1 лучше подходит для работы двигателя, объяснил (и показал) тем, что амплитуда с первой оманкой близка к нормальным показаниям 2-й лямбды, с оманкой №2, 2-я лямбда практически копирует показания 1-й лямбды.
НО и обманка №1 на высоких оборотах вылази за пределы допустимых норм, так вот теперь вопрос: (я так думаю, хоть и не электронщик) - необходимо подобрать немного другое соотношение конденсатора и сопротивления чтобы максиьаьно приблизится к нормальным показаниям 2-й лямбды...
И еще в подтверждение моих слов, (проверено досконально) - до удаления ката расход на 90 км/ч состовлял 5,6 - 5,7 л, на 120 км/ч - 6,4 - 6,5 л.
Сегодня проехался и показатели следующие: 90 км/ч - 5,6 - 5,7 л, 120 км/ч - 6,9 - 7,1 л.
Кто бы (из понимающих людей) мог бы заняться данным вопросом или хотя бы подсказать в каком направлении идти?...

НоВаБо

цитата:

объективно стало легче трогаться на малых оборотах

Это в общем-то возможно при существовавшей сильной (мягко говоря) непроходимости ката...

цитата:

амплитуда с первой оманкой близка к нормальным показаниям 2-й лямбды, с оманкой №2, 2-я лямбда практически копирует показания 1-й лямбды.

Вторая обманка - не работает. По параметрам или по деталям, не суть важно. Главное что не работает.

цитата:

до 4300 об/мин очень хорошо - однозначно лучше чем было, - а вот дальше - всё - машина не разгоняется, нет ускорения, обороты легко доходят до 6000, а вот ускорения нет...

Простите, а раньше было? Ну если только раньше был кат забит так, что продувка только после 4тыс начиналась более-менее... А так - смотря на какой передаче Вы хотите ощущать разгон. На 2 или на 4 он же сильно разный.

И ещё меня смущает то что у вас обманки оказывали влияние на движение (№2 вместо №1 - "машина едет гораздо хуже"). Этого БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

цитата:

необходимо подобрать немного другое соотношение конденсатора и сопротивления

Ну попробуйте чуть сопротивление увеличить... Чисто по логике чтобы сильнее придавить сигнал и чтобы в режиме усиленной продувки лямбды газами сигнал всё равно не поднимался сильно.

НоВаБо

цитата:

кат удален (спасибо Podvodnik1)

Пожалуйста, рад был помочь!

цитата:

выдергиваю обманку №1 и ставлю обманку №2 (1Мкф и 100Ком) - проехался (хватило 10 мин)...машина едет гораздо хуже...

Очень странно, вторая лямбда не вносит коррективы в работу двигателя, по крайней мере по ней не производится корректировка топливной смеси. Она просто определяет жив ли катализатор. Хотя... Может быть с обманкой, которая не понравилась мозгам вносятся коррективы в работу двигателя и он работает по предустановленным таблицам... А через какое то время загорается чек. Вполне возможно, что как то так.

цитата:

Заехал к своему диагносту. Подключили к стенду и проверили работу двигателя на каждой оманке, он не зная моих тестов, определил, шо обманка №1 лучше подходит для работы двигателя, объяснил (и показал) тем, что амплитуда с первой оманкой близка к нормальным показаниям 2-й лямбды, с обманкой №2, 2-я лямбда практически копирует показания 1-й лямбды.

Уважаемый, да Вы для нас просто "подарок" вместе со своим диагностом и его оборудованием. Покупайте переменный резистор допустим 500 Ком (стоит порядка 50 руб.), итого регулировка будет от 0 до 500 Ком. И пробуете подобрать оптимальное сопротивление с конденсатором 4,7 Мкф. Идеальный вариант измерите Цешкой. Можно так же попробовать поэкспериментировать с изменением емкости конденсатора. Я бы предложил попробовать от 1 до 20 Мкф. Конденсаторы то же существуют переменные, но проблема в том, что они очень малой емкости, до 50 Пкф. Поэтому если проводить эксперименты еще и с конденсаторами, то нужно просто их купить несколько штук, благо что ценник у них невысокий.

цитата:

чтобы максимально приблизится к нормальным показаниям 2-й лямбда

Думаю если спец хороший, отлично знает какие показания должны быть со второго зонда. В итоге получим очень ценную информацию.

Номиналы для своей схемы, я подбирал сам методом тыка. Не имея под рукой никакого оборудования, остановился на том, что заработало. А потом, когда уже подобрал номиналы и моя обманка работала отлично, наткнулся на сайт человека который проводил исследования в этом направлении, но не с целью сделать обманку на зонд, а с целью вообще уйти от второго зонда, просто создав имитацию рабочего зонда. Правда у него получились немного другие номиналы, конденсатор 10 Мкф. и резистор 200 Ком., но переменный, кому интересно, вот его статья: http://www.joker-tmn.narod.ru/lz_emule.htm

Russian_Mouse
Отвечу по-порядку (НВБ и НоВаБо - одно лицо)
1. Это в общем-то возможно при существовавшей сильной (мягко говоря) непроходимости ката...

Кат был чистеньким и прозрачным...
2. Вторая обманка - не работает. По параметрам или по деталям, не суть важно. Главное что не работает.

У кого-то она работала, - поэтому на разъем и сделал...И при её подключении "ЧЕК" не загорается...факт...
3. Простите, а раньше было? Ну если только раньше был кат забит так, что продувка только после 4тыс начиналась более-менее... А так - смотря на какой передаче Вы хотите ощущать разгон. На 2 или на 4 он же сильно разный.

Та ты шо?...Вот ты мне открытие сделал...
4. И ещё меня смущает то что у вас обманки оказывали влияние на движение (№2 вместо №1 - "машина едет гораздо хуже"). Этого БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Должно - не должно, - гадать не моя стезя, - но факт, как грится, упрямая штука...
5. Ну попробуйте чуть сопротивление увеличить... Чисто по логике чтобы сильнее придавить сигнал и чтобы в режиме усиленной продувки лямбды газами сигнал всё равно не поднимался сильно.
Искать буду, но суть не в том чтобы "сигнал всё равно не поднимался сильно", а как раз в том, чтобы не опускался ниже допустимого значения...

Еще один вопрос, - кто знает нормальные или допустимые нормы показания 2-й лямбды на стенде?...Шоб можно было подобрать кондер и сопротивление...
Или кто будет на диагностике, - задайте такой вопрос...

НоВаБо
НВБ
Ну примерно вот такой график должен получится на прогретом автомобиле: