жилье и цены

цитата (-МордWiN- @ Вчера в 23:51)

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 23:48) Даже самые крупные игроки не могут править рынком. а у нас рынок оказывается есть?

Если есть продавцы, есть покупатели, и есть цены по которым покупатели реально покупают у продавцов - это и есть рынок, если вы не знали.

П Позитив:

даже нефть имеет свойство периодически дешеветь недвижимость десять лет назад резко подешевела в Японии сейчас она подешевела в США

Подешеветь может все, просто у недвижки(и земли) на это меньше всего шансов.

цитата (Дон Кихот @ Вчера в 23:56)

Это всеобщее заблуждение, которому Фил естественно подвержен в первую очередь. Крупные игроки не могут повлиять на тысячи физиков на вторичном рынке

Да им пофигу на физиков с вторичкой. Просто выдаются лицензии, разрешения на строительство и.т.д. и.т.п. так, что первичка взвинчивается. А физики подтянуться . Очередь же стоит. Новый товар появляется подконтрольно, ессно что кто контролирует выпуск нового товара и может влиять на цену. Ой, ладно дурачком прикидоваться, Коля, тебе лишь бы возразить. Кстати когда из бана выйдешь, напомни плюсану .

Fel:

Ой, ладно дурачком прикидоваться, Коля, тебе лишь бы возразить. Кстати когда из бана выйдешь, напомни плюсану .

а это не Паша?

Дон Кихот
Вы видимо не в курсе как у нас организовывается торги земельных участков, кто постоянные покупатели и кому достаются лучшие куски. Вот вам и весь цивилизованный рынок.

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 00:04)

Если есть продавцы, есть покупатели, и есть цены по которым покупатели реально покупают у продавцов - это и есть рынок, если вы не знали.

Просто у нас разные взгляды на определеления рынка, то что существует на данный момент, рынком я к сожалению не могу назвать

то же самое в Питере происходит с ЛЭКом
какой захотят ценник поставить- такой и ставят
за ними тянется вторичка
только кто эти квартиры покупает не пойму
квартиры по году в листинге, только про цену спросишь- за живые деньги скидка от 10% начинается

цитата (-МордWiN- @ Сегодня в 00:11)

а это не Паша?

пока нет, думаешь попробоваться на роль?

Fel:

пока нет, думаешь попробоваться на роль?

мне и на своей не плохо

-МордWiN-

А, все, понял я не про то, проехали. Нее, явно Коля, это только он так ко мне любовно обращается - Фил и в третьем лице. Кроме того обороты речи... Уж поверь мне, я с ним столько наспорил...
И он же в журнальчик про недвижку пишет, вот и нам впаривает, что цена от распределения застроичных пятен не зависит .

П Позитив:

только кто эти квартиры покупает не пойму

А у вас не возникает аналогичных вопросов кто покупает машины дороже фокусов?

Коля..Паша...ничего не понимаю. Ну да ладно проехали. Мне ваши внутренние разборки побоку.

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 00:29)

А у вас не возникает аналогичных вопросов кто покупает машины дороже фокусов?

Таеты всякие

archi_med:

Дон Кихот Вы видимо не в курсе как у нас организовывается торги земельных участков, кто постоянные покупатели и кому достаются лучшие куски. Вот вам и весь цивилизованный рынок.

К цене для покупателя это не так важно.

Мне наверно стоит пояснить, что рыночная цена определяется в большей степени сколько за нее готов выложить покупатель, а не во сколько она обошлась продавцу.

Продавец хочет продать по максимально возможной цене.

И вам как покупателю должно быть все равно сколько из 100 000 за метр ушло на взятки а сколько в карман продавца. Если ваш "сосед" покупает по такой цене, значит продавец справедливо выставил такую цену.

зодчий

цитата:

Верится с трудом, например в Питере ЛЭК поднял цены за 3 месяца примерно на 20% и цена 1 метра сейчас порядка 100 тыс. рубл. (со сроком сдачи через год - два)

Подбираю себе трешку-первичку. Что ЛЭК, что Строймонтаж, что другие предлагают за ~7 500 000 трешку 90м кв. Тут же предлагается скидка 10% под левым предлогом (кто-то на День города, у кого то День рождения компании и т.д.). Далее, от оставшейся цены предлагается скидка еще 10% в зависимости от вносимой суммы. Т.е. если вся сумма целиком, то получаешь еще скидку. Имеем:? 7 500 000 -> 6 750 000 -> 6 075 000 - 23% скидки Это еще не все. Все предлагают индивидуальный подход и еще некоторые выгодные условия. Например, оплата по безналу без изменения суммы, т.е. еще минус 6%. Т.е. получается, что цены вздуты неимоверно, ежемесячное повышение - единственная возможность поддерживать ажиотаж, а что, пипл хавает.

5 700 000 за 90 метров - я бы взял на вашем месте, если это конечно не отстойные районы Питера.

Но сдается мне что то вы с со скидками напутали, ибо 63-64 000 за метр НЕРЕАЛЬНО НИЗКАЯ ЦЕНА ДЛЯ ПИТЕРА

Дон Кихот
А ты (вы) позвони, я, например, был приятно удивлен Район - метро Гражданка.

9 =9xwHVKe:

Район - метро Гражданка.

Это хорошим районом считается?

дома панельные, без отделки ?

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 01:15)

Это хорошим районом считается? дома панельные, без отделки ?

Ну не ахти райончик. Не сказать что самая какашка но и не фонтан.

Я в восторге Сейчас за ценами не слежу, но однушку дочке в строющемся доме(сдача конец 2009) 37 м по 1300 зелёных брал больше года назад. Если сейчас такие цены, я в наваре

Дон Кихот
Я на гражданке уже 32 года живу.Доволен

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 00:39)

К цене для покупателя это не так важно. Мне наверно стоит пояснить, что рыночная цена определяется в большей степени сколько за нее готов выложить покупатель, а не во сколько она обошлась продавцу. Продавец хочет продать по максимально возможной цене. И вам как покупателю должно быть все равно сколько из 100 000 за метр ушло на взятки а сколько в карман продавца. Если ваш "сосед" покупает по такой цене, значит продавец справедливо выставил такую цену.

Ну да конечно, какая разница и какое наше дело до чиновника, получающего миллионные откаты за продажу земельных участков.
Зачем нам беспокоиться, что при низком уровне социальной обеспеченности населения недвижимость у нас стоит столько же, а порой уже в разы дороже, чем в Болгарии, Черногории, Финляндии, Германии, Австралии, Франции, Испании, Италии, Швеции, Норвегии.
У нас не рынок, а полный бардак. Особенно земельный рынок, где самые выгодные условия для перекупщиков.
Зачем нам все это? Наверное, надо молча покупать за столько, за сколько продают. Главное считать себя в рынке. А на самом деле в заднице. В месте с рынком.

- Рынок - место где встречаются продавец и покупатель, место экономических отношений, связанные с продажей или с обменом товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена.

В том то и дело, что покупатель не мой сосед, а спекулянт, да и еще и с полномочиями власти. Плюс ко всему этому монополия на строительные товары, стоимость инженерных изысканий и подключений по гос. расценкам и вот вам картина нашего «рынка».

archi_med
Еще раз.
1. Если убрать цену взяток из цены рынок не рухнет, да он не будет так сильно расти, и возможно даже скоректируется.

2. Вы допускаете системную ошибку ожидая снижения цены исключительно от снижения себестоимости. Мой вам совет: надейтесь больше на покупательскую способность населения.

3 Рынок - место где встречаются продавец и покупатель, место экономических отношений, связанные с продажей или с обменом товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена. Все это есть.

Ваша еще одна ошибка заключается в том, что Вы думаете, если Вы не можете позволить себе купить квартиру - значит и остальные тоже не могут, а покупают только спекулянты, воры и взяточники-чиновники. Это неверно.

Возвращаясь к себестоимости. Представьте что Вы свой фокус не купили, а вам его подарили или вы его выиграли( заплатили 35%налога). Пусть вам фокус обошелся в 5 000 долларов. И вы сразу его решили продавать. На рынке подобные вышему стоят 15 000 баксов.
За сколько вы будете продавать?? Я как покупатель говорю Вам: "Тебе он обошелся в 5, я тебе сверху даю 50%( неплохая доходность!), то бишь забираю по 7 500. Вы говорите "НЕТ! 15 000". Я отвечаю: Вардан, побойся Бога, ты хочешь заработать 300% в моменте, это около 3 000 % годовых( если продаешь в течениии месяца)
Надеюсь, мой пример понятен.

dica:

Я в восторге Сейчас за ценами не слежу, но однушку дочке в строющемся доме(сдача конец 2009) 37 м по 1300 зелёных брал больше года назад. Если сейчас такие цены, я в наваре

Весьма недальновидный подход.

Однушку дочке он купил и радуется. Жилье подорожало и стало для тебя еще недоступнее, для нормальной жизни нужна минимум трешка.

Был бы ты инвестором - со скорым выходом - твоя радость была оправданной.

Так как квартира дочке - радоваться смешно, тебе плакать надо , что купить дочке нормальную хату стало намного труднее.

Дон Кихот

цитата:

1. Если убрать цену взяток из цены рынок не рухнет, да он не будет так сильно расти, и возможно даже скоректируется.

А кто уберет взятки?
Рынку просто не дадут рухнуть. Вы же не будете рубить сук на котором сидите.

цитата:

2. Вы допускаете системную ошибку ожидая снижения цены исключительно от снижения себестоимости. Мой вам совет: надейтесь больше на покупательскую способность населения.

Почему Вы так решили? Я этого не говорил. Читайте мой ранний пост.
К тому же сегодня покупательскую способность пытаются подстегнуть увеличением сроков кредитования по ипотеке (уже до 30 лет). Но при стоимости в 100 тыс.руб за кв. м. уже однушка переваливает за 3млн. Молодая семья решившая обзавестись собственным жильем наденет хомут на пол жизни. И говорить о втором ребенке будет бессмысленно.
Этого однозначно понимают и в правительстве и сфере ипотеки и на рынке недвижимости. Измениться что либо? Думаю нет! Потому что это кому то надо.

цитата:

Ваша еще одна ошибка заключается в том, что Вы думаете, если Вы не можете позволить себе купить квартиру - значит и остальные тоже не могут, а покупают только спекулянты, воры и взяточники-чиновники. Это неверно.

Да не обо мне речь то, и не о соседе. А о том, что в стоимости кв.м. лежит большой кусок взятки и не только. И этот кусок с каждым годом все больше и больше. И заметьте за счет той молодой семьи, вписавшийся в ипотеку на 30 лет.

цитата:

Возвращаясь к себестоимости. Представьте что Вы свой фокус не купили, а вам его подарили или вы его выиграли( заплатили 35%налога). Пусть вам фокус обошелся в 5 000 долларов. И вы сразу его решили продавать. На рынке подобные вышему стоят 15 000 баксов. За сколько вы будете продавать?? Я как покупатель говорю Вам: "Тебе он обошелся в 5, я тебе сверху даю 50%( неплохая доходность!), то бишь забираю по 7 500. Вы говорите "НЕТ! 15 000". Я отвечаю: Вардан, побойся Бога, ты хочешь заработать 300% в моменте, это около 3 000 % годовых( если продаешь в течениии месяца)

Не совсем удачное сравнение. Структура рынков разная. С таким же успехом можно сравнить рынки продуктов питания и нефти.
Вы весьма будете удивлены, когда подняв стоимость хлеба до 100 руб. народ все так же будет покупать. И бензин за 40 руб. будут заливать. Важно ли что такие цены продиктованы не законами рынка и экономики?
Это не рынок, а грабеж собственного народа!

archi_med:

А кто уберет взятки? Рынку просто не дадут рухнуть. Вы же не будете рубить сук на котором сидите.

Еще раз.
Уберете взятки - доля взятки перетечет в карман прибыли застройщика.

Если берут по таким ценам - никто не будет опускать цену даже избавившись от взятки.

По поводу "..." - И Путин и Медведев крайне заинтересованы в решении самой главной проблемы Россиян. И они очень заитересованы в доступности жилья. Тем более их личные интересы лежат в газе и нефти, но никак не в строительстве.

Дон Кихот
Дальновидный Были деньги, сразу взял на что хватило. Однушки растут быстрее трёшек в цене. Соответственно раздница не так разтёт в денежном эквиваленьте, ежели брать ипотеку или копить.Появится нужная сумма, поменяю на трёшку

Дон Кихот

цитата:

Был бы ты инвестором - со скорым выходом - твоя радость была оправданной.

Я и брал не в ипотеку, а наличными Так что я инвестировал строительство

Дон Кихот

цитата:

Это хорошим районом считается? дома панельные, без отделки ?

Это не важно. По районам ситуация примерно одинаковая. Суть в том, что дельта заложена просто фонтастическая, раз они на четверть сразу готовы падать.

цитата:

И Путин и Медведев крайне заинтересованы в решении самой главной проблемы Россиян. И они очень заитересованы в доступности жилья. Тем более их личные интересы лежат в газе и нефти, но никак не в строительстве.

Неужели есть умные образованные люди, которые верят в этот бред? Медведев борется с корупцией - Это же сказки для люмпена. Наша Валька заказала в большом универе научную работу: "Методы борьбы с корупцией". Платит федеральных денег около 1 500 000$ Угодайте кто выйграл грант

archi_med:

Ну да конечно, какая разница и какое наше дело до чиновника, получающего миллионные откаты за продажу земельных участков. Зачем нам беспокоиться, что при низком уровне социальной обеспеченности населения недвижимость у нас стоит столько же, а порой уже в разы дороже, чем в Болгарии, Черногории, Финляндии, Германии, Австралии, Франции, Испании, Италии, Швеции, Норвегии. У нас не рынок, а полный бардак. Особенно земельный рынок, где самые выгодные условия для перекупщиков. Зачем нам все это? Наверное, надо молча покупать за столько, за сколько продают. Главное считать себя в рынке. А на самом деле в заднице. В месте с рынком. - Рынок - место где встречаются продавец и покупатель, место экономических отношений, связанные с продажей или с обменом товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена. В том то и дело, что покупатель не мой сосед, а спекулянт, да и еще и с полномочиями власти. Плюс ко всему этому монополия на строительные товары, стоимость инженерных изысканий и подключений по гос. расценкам и вот вам картина нашего «рынка».

+ 1

archi_med:

Почему Вы так решили? Я этого не говорил. Читайте мой ранний . К тому же сегодня покупательскую способность пытаются подстегнуть увеличением сроков кредитования по ипотеке (уже до 30 лет). Но при стоимости в 100 тыс.руб за кв. м. уже однушка переваливает за 3млн. Молодая семья решившая обзавестись собственным жильем наденет хомут на пол жизни. И говорить о втором ребенке будет бессмысленно.

А с чего вы взяли что каждая молодая семья по умолчанию должна иметь собственное жилье? вы говорите об этом как о само по себе разумеющимся.

Вы думаете в Западной Европе любая молодая семья сразу имеет свое жилье?

Чтобы вы знали ПРАКТИЧЕКИ ПОЛОВИНА ЖИТЕЛЕЙ МНОГИХ СТРАН ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ ПРИ ВСЕЙ ДОСТУПНОСТИ ИПОТЕКИ ЖИВУТ В СЪЕМНОМ ЖИЛЬЕ, А НЕ СОБСТВЕННОМ.
И своя квартира там считается признаком богатства даже у людей среднего возраста, не говоря про молодые семьи.

archi_med:

Не совсем удачное сравнение. Структура рынков разная. С таким же успехом можно сравнить рынки продуктов питания и нефти. Вы весьма будете удивлены, когда подняв стоимость хлеба до 100 руб. народ все так же будет покупать. И бензин за 40 руб. будут заливать. Важно ли что такие цены продиктованы не законами рынка и экономики? Это не рынок, а грабеж собственного народа!

Мое сравнение очень удачное

Вот нефть вы не можете добывать и бензин делать, а вот построить дом по себестоимости и без взяток Вам никто не мешает. Так почему Вы сотоварищи не обрушаете рынок за счет собственного строительства?

По данным Германского института по вопросам обеспечения старости (DIA), самый низкий процент собственников жилья в Швейцарии (35%), Германии (43%) и Швеции (46%). Более 40% граждан предпочитают снимать жилье во Франции, Дании, Нидерландах и Австрии. Более того, если посмотреть на немецкие города, то здесь собственников недвижимости гораздо меньше, чем в целом по стране. В Берлине лишь 13% жителей являются частными владельцами, в Гамбурге — 22%, в Мюнхене и Ганновере — 23%.

dica:

Дон Кихот Дальновидный Были деньги, сразу взял на что хватило. Однушки растут быстрее трёшек в цене.

Еще одно заблуждение, грозящее негативно сказаться на твоем кошельке, если хорошо не подумаешь.

Что значит "однушки растут быстрее трешек"??? Они просто при росте рынка вырастают РАНЬШЕ!!!А в абсолютном выражении( гораздо более важном для тебя) они вырастают гораздо меньше трешек.

Не глупи и хорошо все подумай не спеша. То что однушки растут раньше трешек важно лишь на коротком отрезке спекуляции, на длинных инвестициях( как у тебя - дочке) - наоборот. На длинных отрезках роста гораздо выгоднее брать большую площадь.

dica:

Соответственно раздница не так разтёт в денежном эквиваленьте, ежели брать ипотеку или копить.Появится нужная сумма, поменяю на трёшку

Все в точности НАОБОРОТ!!!

разница между трешкой и однушкой увеличилась еще больше, а ты радуешься

радуешься тому что тебе придется копить еще больше.

dica:

Я и брал не в ипотеку, а наличными Так что я инвестировал строительство

Абсолютно неважно, где ты брал деньги( ипотека или свои) .

Ты должен сожалеть что не взял ипотеку и вместо однушки купил бы трешку.

Дон Кихот

цитата:

Ты должен сожалеть что не взял ипотеку и вместо однушки купил бы трешку.

+1

Дон Кихот

Ок, че то ты всем лапши тут на уши навесил. Вот пример, предположим, в Питере перестали давать застроичные пятна, что при этом произойдет с ценами на недвижку?