Шум от резины, избавление (часть 2)

Ради эксперимента одел изношенные штатные шины 195/65/15 95Н. Как и ожидал, гул усилился процентов на 30. Но он все же приглушенный, не раздражающий, а не такой, как до доработок, режущий мозг. Сейчас ездить можно с приемлемым комфортом на любых шинах, что доказывает о действенных мерах, какие мы тут предпринимаем.

А у меня, как бы время пришло развал-сх. Делать и вот лезу в заднюю подвеску в сервисе и... приговаривают почти все сб. Пробег 83000 км.,сказали разв.схож. в фокусе делают по заду,тоесть с.б. должны быть не с -80% износом.Поменял два подпружиненых! Две кости. Выезжаю сегодня(еще сход раз. Не делал),а зад совсем подругому звучит-похоже, как на пробной поездке в новой машине. Но это конечно не исключает шум на шершавке. Переход аккустически шлышим. Это к тому, что подвеска, а точнее даже те с.б. которые есть, играют свою роль точно. Кстате правый задний с.б. на косточке просто развалился когда сняли. Тоесть в этом месте было вибро к.з.

shatrukov
Что ставил? Оригинал или аналоги?

П-38
Аналоги: подпружинные лемфордер,кости-мэли.

shatrukov
Да, этож где гонять надо, чтоб на 83 тысячах зад разбить? Экстремально .

zzpop
по Российским дорогом и 50 хорошо если отходят!

Не вся Россия одинакова, видимо...

Сегодня зашумил задние арки войлоком, до этого была вибра и сплен, поверх добавил войлок эффект суперский!!! Теперь сзади тишина и комфорт. Р.S. На задней подвеске нет ни одного демпфера! Скоро займусь передними арками и моторным отсеком, тоже буду шумить войлоком!

Если кто надумает шумить авто, лучше шумить войлоком, результат выше на порядок, чем от сплена!

Denis_vuf
фото бы кинул как чего делал!

В процессе думал, но когда уже собрал и забыл сделать, передние буду делать обязательно сделаю. Делал так купил клей аэрозольный для карпета и наносил по верх сплена на арки, потом клеил войлок ложится идеально, почти без складок.

Denis_vuf
ждем фото отчет передних арок
интересен результат

Denis_vuf
ты фотку скинь твоего войлока...

ps и толщину укажи...самого материала и сколько слоев укладывал на то или иное место

Denis_vuf
что то терзают смутные сомнения- войлок дает..."эффект суперский!!!"тем более еще и нет демпферов.Я на седане шумил всю задницу,шумил пол,двери.В багажник и на заднюю подвеску ставил демпферы,шумил арки все в купе эффект есть,но что бы суперский-пока не достиг.А здесь только один войлок и супер!Ждем фото подтверждения шумки и подробного описания полученных шумов:прохождение стыков,крупно и средняя гравийка

Denis_vuf
И по материалу вопросы- толщина, размеры листов в продаже, ценник или где покупал.

у плотного войлока без экрана, придел в нижней границе,где-то 500Гц -6дб. ну никак гул перекрыть ближе к 100Гц войлок не сможет. Возможно,еще сам не проверял. Резанирующие поверхности всегда порождают стоячую волну(когда звук не локализуется-кажется звучит в бошке). Бороться с ними трудно. Так вот, плотные шумопоглощающие материалы типа тяжелых ковров,войлок в замкнутом пространстве уменьшают переотражение волн. Возможно плотный войлок уменьшает стоячие волны в арках,тем самым изменяет тональность на слух. Но мы-то сидим в салоне и бОльшая часть энергии стоячей волна ИМХО идет: дор.полотно<->пол<->крыша. Логичнее, не симметричные куски войлока положить под крышу и ковер. В арках войлок намокнет -замерзнет-провиснет...

Применял вот такой войлок
Как ранее уже говорил, что до него машина была проклеена виброй и спленом, поверх сплена на клей посадил войлок! Влаги на арках никакой нет, тем более он приклеен по верх на сплена, все стыки сплена проклеил фольгированным скотчем. И эффект от него на порядок выше чем от простого сплена. Также в передние стойки в пластмасски проложил войлок, предварительно вырезав его по размеру. В будущем сделаю передние арки, моторный щит.

Сплен-изолон и тому подобные ТЕПЛОИЗОЛЯТОРЫ не гасят шум вообще, уже сотни раз тестами доказано.

А вот войлок да еще и с твердым слоем будет самым лучшим шумопоглотителем, а твердый слой будет еще и отражать назад затухающий звук и еще больше его гасить.

Кто не верит в свойства войлока- книжка ФИЗИКА за 7-8 класс, там есть описание как затухают колебания в зависимости от частоты,

Сплен -изолон-полипропилен и т.д. имеют твердую закрытоячеечную структуру и в лучшем случае еле-еле отражать могут звук, но процентов 80-90 звук проходит насквозь, а вот через войлок звук гасится, по теории отражения волн идет затухание амплитуды при каждом отражении волны, а в войлоке миллионы волокон…

Вот нашёл сайт ,глянте кто что скажет по поводу этой технологии
http://dop.ru/install.php?id=show_inst&name...arka=21
может кто так делал уже как до чего отпишитесь!

Roman88
А,может тут спросить

Denis_vuf
Как шумопоглотитель плотный войлок очень эффективный материал. Но гул на спектре идет пиком в 6-8дб на частоте 100-120Гц(у меня так),когда двигаюсь по шершавому асфальту на скорости от 60 км*ч. Выше 120 км*ч все шумы смешиваются в кашу. Войлок имеет свой предел работы и гул в 100Гц ему не под силу. У меня точно такой же войлок во всех дверях,укрыты колпаками арки в багажнике,щит что накрывает запаску -100% площадь обклеена войлоком,но шершавка "читается" превосходно. Осталось пол накрыть. В стоячей машине настолько тихо,что даже бывает неприятно . И вроде виброразвязка у нас не хуже чем у других,но... . Мне кажется самый большой(громкий) элемент который резанирует это пол.

shatrukov:

И вроде виброразвязка у нас не хуже чем у других,н

ее, виброразвязки вроде как нет у форда как таковой. задние СБ подрамника только и все

С недавних пор экспериментирую с полом,но снаружи. Много и в разных комбинациях клеил и сдерал и снова клеил на пол всякую вибру.
К потише все это не имеет отношения,но подкорректировать тональность получилось(типа эквалайзером) . Короче пришел к такому алгоритму Покупаем вибру 4мм ровно 50% той площади которая в подозрении что резонирует. Далее нарезаем на полосы шириной 30% от ширины резанирующей поверхности. Вариант1: Клеим посередине лентой в длину в два слоя. Вариант2: Клеим в длину в один слой но по краям. Сейчас у меня обклеен пол по первому варианту. По результату: Т.к полоса вибры шириной 100мм особо не резанирует(не хватает своей площади), 2слоя ощутимо утяжеляет мембрану(то есть лист пола),тем самым смещает резананс от 100-120Гц к 80 Гц, но резананс остается. На скорости 60 км нч многовато (на шершавке)... . На скорости 90-110 ощущение что машина парит над асфальтом. Эксперименты продолжаются... .
з.ы. Как бы соблазн не был велик обклеить 100% резонирующей поверхности- не делайте это. Не могу объяснить, но типа надо дать возможность колебаться резонирующей поверхности и в то же время эластичностью и тяжестью материала уменьшать амплитуду рез. поверхности. Короче если резананс нельзя остановить с ним можно договориться.

dimm33
Чисто теоретич., если вытащить обе штатные резинки из под задних пружин... Думаете шума не прибавится? И наоборот увеличить толщину этих резинок,думаете проблема гула на шершавке решится?
А сб думаю такие же как и у всех. Если задний подрамник поставить на сб. - болтанка на поворотах думаю будет "мама не горюй"

shatrukov:

Если задний подрамник поставить на сб. - болтанка на поворотах думаю будет "мама не горюй"

пфффф, виброразвязка и податливость СБ разные вещи, не?

shatrukov:

если вытащить обе штатные резинки из под задних пружин... Думаете шума не прибавится? И наоборот увеличить толщину этих резинок,думаете проблема гула на шершавке решится?

если вытащить это утрация. если добавить - это в одиночестве не сильно прибавит к общей картине

dimm33:

пфффф, виброразвязка и податливость СБ разные вещи, не?

Я не силен в подвесках,но сб мне кажется это трансформатор энергии механической в тепловую.вот это утрация .
а податливость напрямую связанно на смещение внутренних слоев. Чем больше этих смещений внутри тем больше энергии будет тратится на нагрев и меньше энергии будет передаваться другому узлу.

shatrukov

Совершенно верно! Я выше об этом и писал, но мне умники минусов наставили, поторопились с выводами.
Основной шум идёт от пола, и его шумка гасит большую часть всех частот. Я не зря указал на толщину пола в S-Max и Kuga, там пол толщиной 7-9 см. и вот когда я его убирал, частично, то шумела машина, как ФФ-2. Народ видно не понял, что имелось ввиду под толщиной... Однако: в девяностых годах мы на этом деле собаку съели, когда на наши машины вешали грузы путём отливки грузов из свинца с петлями. Это и девятки, восьмёрки, москвичи и т.д. короче с резонансом бились ещё тогда.., но когда на одном Москвиче 21412 сделали тяжёлый пол, толщиной в 5 см. все грузы пришлось снять т.к. они уже были не нужны. По этому поводу в волгах, газ 3110-2129, вообще заливали пол свинцом сантиметра на 2-3, и для устойчивости в том числе. Тишина была гробовая, как в Мерседесе. В общем, извращались, как могли.
В Ситроене пытался сделать шумку, но после тщательного изучения всех шумов, стало понятно, что дребезг всякий идёт от замков, в том числе и от замков задних сидений. Смазалось, всё пропало. Машина, как новая, а до этого, тазик с болтами.
Фокус очень хороший автомобиль, с учётом того, что у Форда собственный институт подвески. Технологии Форд, это и Вольво, и Мазда и Мустанг и Ягуар и т.д. и говорить, что подвеска у Фокуса не доделана, я бы не стал. Просто сделали бюджетную шумоизоляцию, чтобы по цене было не страшно.
В S-Max под потолком материал, на подобии поролона, только плотный очень, но это я увидел по краям т.к. крыша панорамная. Под полом несколько слоёв, но самый толстый, это пресс форма выполненная из материала на подобии пенопласта но с добавлением резины или пластик с резиной, найду его название напишу. Но этот материал не тяжёлый. Плюс, разные вставки.
Как появится время сделаю фото шумоизоляции и S-Max и Kuga. Но то, что там нет ни каких грузов, это точно. А подвески-то не сильно и отличаются от Фокуса, всё работает в тех же углах и пределах.
Опять таки, если найду время, сделаю замеры резонансных частот по всему кузову в заводской сборке, если кому надо. Но хочется сказать, что у меня сборка ФФ-2 - Всеволожск, 2007 года, комплектация Гиа или Чиа, х.з., и вот в ней намного тише, чем в авто испанской сборки 2009 года и немецкой 2008 года, где слышатся все колёса по отдельности. Шумоизоляцию не сравнивал. Резина на всех штатная была.

B112

B B112:

сделаю замеры резонансных частот по всему кузову в заводской сборке, если кому надо.

По поводу замеров... А чем вы делаете?

цитата:

Под полом несколько слоёв, но самый толстый, это пресс форма выполненная из материала на подобии пенопласта но с добавлением резины или пластик с резиной, найду его название напишу. Но этот материал не тяжёлый. Плюс, разные вставки. Как появится время сделаю фото шумоизоляции и S-Max и Kuga

Но мне кажется магия тишины в этих авто не в"волшебной" шумке, под полом(сами пишите,что она не тяжелая), а за счет виброразвязки ,ну там сб покачественнее, резины побольше. В кузове (кстате посмотрите пожалуйста) на полу ребра жесткости(невыштампованные) п-образные приваренные к полу поперечины,может метал потолще на полу,что врят ли. А шумка, это так... более тонкая "дошлифовка" комфорта. Весь проблемный диапазон от 80Гц до 130Гц. А в этом диапазоне нет шумопреграждающих(поглощающих) материалов. ИМХО. Недавно прокатился на экс-трейле замерил спектр,так вот горб есть плавный,можно сказать ровная полочка с 80 до 100Гц и плавненько снижается к 1Кг и все,ни каких пиков. По звуку: Гула нет,но шуршание шин по шерш асфальту слышно это кайф.

Соглашусь с shatrukov, шумка пики гула 80-150 Hz, подрежет, но не уберет. То есть окрас гула в салоне раздражающий останется. Этот гул убирается только виброразвязывщими зонами в подвеске. Я не против войлока, кстати, я бы им тоже поверх всего арки и пол покрыл, если найду подходящий. И масса у него относительно небольшая.
dimm33
Виброразвязка в фокусе есть, это сайленты передних рычагов и подрамника, передние опоры, сайленты рычагов задней подвески, резиновые прокладки задних пружин (верхние). Просто этой развязки недостаточно, сайленты подрамника никакие, опоры амортов тоже, прокладок пружин недостаточно, а сайлентов заднего подрамника вообще нет.
B112
В S-Max подвеска все таки машины более высокого класса. Там и подрамники на солидных сайлентблоках, и передние опоры с более толстым виброгасящим слоем, ничета нашим. Более солидная "поступь" этой машины заложена производителем, иначе люди за что будут платить бОльшие деньги? Думаю, некорректно сравнивать его с бюджетным фокусом.

B112
Да, и еще. Вот на куге подвеска фокусовская, с небольшими отличиями, но там и не сказать, что гула нет. По гулу куга явно хуже эс макса.