Ностальгия по СССР

araleng:

Булат цитата: при СССР можно было более спокойно за детей: Не ребята, я так не играю. Я просил не лозунги и декларации, а примеры из собственной жизни. Тогда и сейчас.

так вроде очень конкретный пример про детей, куда конкретнее, никаких лозунгов. Детей одних гулять дальше двора отпускать опасаемся, очень жесткий контроль.

araleng

цитата:

Это многое объясняет, военные в СССР действительно были из касты привилегированных.

Я же объяснял, что шкурные проблемы для меня второстепенны. Написал я о них только по Вашему настоятельному требованию. Для оценки Вами чего же потеряно с СССР. Я же русским по белому написал, на какую зарплату я в детстве ездил в Ялту.
Может быть для Вас потому и

цитата:

труднооценимые

аргументы

цитата:

гордость за принадлежность к великой стране, уверенность в завтрашнем дне, спокойствие за жизнь и будущее детей

что слышите, видите и оцениваете только то, что хотите? И так как хотите?

UTS

В Советское Время в городе-герое Москве было запрещено находиться без московской прописки, судимым, тунеядцам, алкоголикам и пр.

Поэтому для безопасности москвичей нужно выгнать из Москвы всех приезжих, гастарбайтеров, мигрантов, бомжей и проч. за 101 километр, тогда у нас в городе будет образцовый коммунизм как в Пхеньяне, окуда вышвыривают еще и стариков и инвалидов, чтобы виды не портили.

цитата:

Я потерял: отдых в Ялте (уже было, просто до кучи), 3-х комнатную квартиру на берегу южного моря

Непонятно что значит - "потерял"? У вас была квартира в Ялте в собственности? Или у вас в СССР было 2 квартиры? Поясните пожалуйста.

Булат

цитата:

так вроде очень конкретный пример про детей, куда конкретнее,

Извините, но, судя по Вашему возрасту, у Вас в времена СССР еще не было детей. Как же Вы можете сравнивать?
UTS

цитата:

по Вашему настоятельному требованию.

Требованию??? Я то полагал, что мы просто беседуем и просто просил приводить конкретные потери.

цитата:

что слышите, видите и оцениваете только то, что хотите? И так как хотите?

А Вы разве не точно так же поступаете?

цитата:

на какую зарплату я в детстве ездил в Ялту.

А я в детстве (до 16 лет) только один раз был в Ялте. Помню, что жили мы в "курятнике", удобства во дворе, до моря нужно было идти минут десять, огромные очереди в столовку... ну и прочие прелести "дикого" отдыха. И даже такой отдых мои родители не могли себе позволить ежегодно.

araleng

цитата:

А я в детстве (до 16 лет) только один раз был в Ялте. Помню, что жили мы в "курятнике", удобства во дворе, до моря нужно было идти минут десять, огромные очереди в столовку... ну и прочие прелести "дикого" отдыха. И даже такой отдых мои родители не могли себе позволить ежегодно.

Так вы ездили "дикарем", люди второго сорта. А человек имеет в виду офицерский санаторий, хоть вся страна обосрись, а ему 2 раза в год отпуск, с проездом, да на семью, да на море. И не к частникам в курятник - "будьте моим мужем", а чтобы Положено, чтобы Государство ему выделило!

Он, значить, Государство охраняет, а оно ему за это квартиру в Ялте.

araleng:

Булат цитата: так вроде очень конкретный пример про детей, куда конкретнее, Извините, но, судя по Вашему возрасту, у Вас в времена СССР еще не было детей. Как же Вы можете сравнивать?

но я прекрасно помню свое детство. Свежа память родственников и друзей. Еще близкий родственник работал завотделением в Казанской спецпсихушке, где маньяков было с половины Союза.

araleng:

А я в детстве (до 16 лет) только один раз был в Ялте. Помню, что жили мы в "курятнике", удобства во дворе, до моря нужно было идти минут десять, огромные очереди в столовку... ну и прочие прелести "дикого" отдыха. И даже такой отдых мои родители не могли себе позволить ежегодно.

да так примерно и было в Крыму. Правда потом еще пару раз в ведомственный санаторий в Сочи. Родители жены не могли на море ездить в принципе. Сейчас Турция гораздо доступнее, чем Черное море при КПРФ

Булат

цитата:

где маньяков было с половины Союза

Ну вот, были маньяки и во времена СССР. Тот же Чикатило, Головкин.. И это только самые громкие имена. А сколько осталось неизвестными широкой публике по причине "специфической гласности" во времена СССР? По поводу наркомании... я был студентом в 1975-1980 г.г. И у нас в общаге можно было запросто раздобыть "план".
Я не хочу сгущать краски. Действительно, в те времена, чисто субъективно, было "спокойнее" на улицах. Хотя Вам ли не знать:
"В конце 1970-х — начале 1980-х годов в средствах массовой информации и юридической литературе СССР появилось понятие «казанский феномен». Подростки из рабочих слободок, с окраин Казани, объединялись в молодёжные группировки, носившие имена по названиям районов или улиц, на которых проживали члены данных группировок. Они начинали «делить асфальт», что означало завоевывать территорию. Своего расцвета «казанский феномен» достиг в 1978 году, когда члены ОПГ «Теплоконтроль», более известные как «Тяп-Ляп», организовали ряд пробегов по Казани, насмерть забивая любых встречных." (с)
Но при чем тут распад СССР? Это скорее можно отнести к государственному строю, а не к размерам и названию государства. Где-то он изменился кардинально, где-то не слишком. Вот многие говорят, что в Белоруссии сейчас примерно так же, как было во времена СССР. Но ведь Белоруссия - это не СССР.

Булат

цитата:

Сейчас Турция гораздо доступнее, чем Черное море при КПРФ

А главное - дешевле и доступнее для населения, и без этих унижений - временной прописки, санаторно-курортной карты, очередей за авиабилетами, плохого и скудного питания в столовках.

araleng
казанский феномен застал, в начале 90-х еще существовал, страшно было реально.
все же наркотиков и педофилов было существенно меньше, про количество и качество сами понимаете

Кстати, есть мнение, что "казанский феномен" организован руководством МВД для выполнения статистики, позже вышел из-под контроля.

Каждый апологет советчины должен высказываться за скорейшее введение в Москве и облцентрах строжайшего прописного режима, с высылкой в 24 часа за 101 километр. Это способствует идиллическому советскому спокойствию для детей, тишине и профилактике правонарушений.

Прошу, прошу высказываться!!! Не стесняйтесь!

hatha:

Мне иногда кажется, что его спецом поставили " на " КПРФ, чтобы он свёл её влияние практ. к нулю.

Оппозиционная партия, "на которую можно положитьпоставить" лидера сверху, характеризует сама себя. Поэтому она и ни на что не способна

Вообще, конечно, сравнения с СССР нынешнего бардака неправомочны - если бы СССР сохранился, он бы тоже был другим. Хотя бы потому, что нефти по той цене не хватало бы для Ялты на всех. Не говоря уже о Марсе. Сравнивать можно только в одних временных рамках. Но вот с кем? С европой? США? Бразилией? Получается, сравнить не с кем. Но тупик у СССР ощущался явственно и почти всеми, за исключением привелегированных слоев. Им и по сейчас жалко.

цитата:

- Мы согласны потерпеть вообще без бус и зеркал, мы согласны работать за нынешнюю зарплату. Но чтобы не один доллар из валютной выручки не тратился больше на финтифлюшки. Чтобы ни одна сволочь из дирекции не смела присвоить себе ни одного доллара из выручки предприятия!

Это замечательная мечта. Только призывающие потерпеть сами-то при этом терпеть не желают и не будут. Им-то зачем, они - пастыри. У них будут и бусы, и зеркала, и черная икра...
И. видимо, все жили все-таки в разных СССР. В моем у бабушки в брянской деревне не то что продуктов завались, а хлеб раз в неделю привозили. В том же самом 79м

И надо же, находятся еще люди, которые считают, в 90 х погибло сравнительно столько же, сколько в гражданскую Непредставимо.

бантик
Плюс 100
Но при этом, отметьте - стремление к унификации породило такой веер ярких индивидуальностей: поэты, писатели, музыканты, художники, сколько не дала нынешняя свобода. Ощущение, что все это растет только вопреки, что нужно какое-то противодействие... Типа щуки в озере?

KOM

цитата:

В Москве всегда было хорошо. А в Мурманской области, уже при Брежневе были талоны на продукты.

В Москве было хорошо только тем кто умел устраивать себе это хорошо. А мне теща живописала драматические картины жизни в Москве в 70-е гг. с двумя детьми. Зарплата: 80-100 рублей. Потом в 80-е уже стала 140-170. Квартплата - 15 рублей, обед на предприятии - рубль. Говядина суповая - 2,90 килограмм.

100-15-20=65 р.=25 кило говядины. Сколько там сейчас парная телятина стоит, вырезка? 500 рублей? Вот и получается 10 000 рублей зарплатка, поживите.

Malabar:

Говядина суповая - 2,90 килограмм.

Как я понял говядина всё же была.

KOM

цитата:

Как я понял говядина всё же была.

Ага, была. Такие колкие мороженые кости в серой бумаге. Сейчас такую даже пенсионеры не покупают. Особенно запомнилось, как эти кости варили несколько часов, потом из этого навара делали суп, а кости с намертво прикипевшими кусочками "мяса" доставали, срезали, прокручивали в мясорубке и делали "макароны по-флотски". По другому его прожевать было невозможно.

ЗЫ. Вспомнил как я пытался сделать "кетчуп" из томатной пасты.

цитата:

Ага, была. Такие колкие мороженые кости в серой бумаге. Сейчас такую даже пенсионеры не покупают. Особенно запомнилось, как эти кости варили несколько часов, потом из этого навара делали суп, а кости с намертво прикипевшими кусочками "мяса" доставали, срезали, прокручивали в мясорубке и делали "макароны по-флотски". По другому его прожевать было невозможно. ЗЫ. Вспомнил как я пытался сделать "кетчуп" из томатной пасты.

Вот это и есть настоящее мясо, а не непонятная субстанция которую сейчас продают.
Причем и бульон после варки пах именно мясом...а сейчас вари не вари..вкуса все равно нет. Приходится всякие кубики добалять для запаха. Генная инженерия...
А на детей посмотрите какие сейчас растут..практически все с ожирением или в лет 15 выглядят на все 20+

Malabar

цитата:

А мне теща живописала драматические картины жизни в Москве в 70-е гг. с двумя детьми. Зарплата: 80-100 рублей.

А кем теща работала, если не секрет?

felony

цитата:

А на детей посмотрите какие сейчас растут..практически все с ожирением или в лет 15 выглядят на все 20+

Ну это от родителей зависит. Убрать компьютер и телевизор, а также напрочь забыть такое понятие как фаст-фуд и все ок будет.
У повального большинства моих знакомых проблем с ожирением детей нету.
Хотя щаз вступает в родительский возраст поколение 90-х, а вот там с мозгами беда уже. Взрощенные попсой. Не все, конечно, но очень много.

F felony:

цитата: Такие колкие мороженые кости в серой бумаге.  Вот это и есть настоящее мясо, а не непонятная субстанция которую сейчас продают.

Надо же, какая стойкая коммунистическая пропаганда.
Столько лет прошло, а человек все еще уверен, что настоящее мясо именно такое
" За кофе сходила горячая мутная жидкость, но Джонни считал, что кофе
превосходный. Это была одна из немногих сохранившихся у него иллюзий.
Настоящего кофе он не пил ни разу в жизни."

Феодор
Можете объяснить, как мужественный, не боящийся смерти дорогой Леонид Ильич, лет пять смешил народ вместо того, чтобы спокойно помереть и освободить место наместника бога на земле молодым и способным хоть что-то делать

felony

цитата:

Вот это и есть настоящее мясо, а не непонятная субстанция которую сейчас продают.

Настоящее мясо - это полбарана. Или вырезка. А не "субстанция". Но только не советские кости и не суповой набор "сиськи-письки-хвост".

цитата:

или в лет 15 выглядят на все 20+

Это как раз следствие гораздо улучшившегося питания в последние годы. Свежие фрукты круглый год, мясо, птица, меньше макарон и дешевых круп.

Ptiza

цитата:

А кем теща работала, если не секрет?

Главным инженером всех космических разработок Советского Союза. Тогда все работали в космической индустрии или Охраняли Родину (тм). Не было ни убощиц, ни маляров, ни швей, ни медсестер. Все занимались Космосом, Наукой, Балетом и поворотом Енисея.

Шучу, шучу. Она работала на железной дороге, в санэпидемстанции.

Феодор

цитата:

Настоящее мясо (после уварки) - серого цвета.  Следовательно, все колбасы и т.п в СССР были серого цвета. ГОСТ правил СССР. Даже говорили - колбаса из туалетной бумаги. Сейчас вся розовая и пахнет вкусно, но есть противно.

Может быть это туалетная бумага после уварки становилась серого цвета? Потмоу что в дореволюционной литературе отчетливо упоминается розовая ветчина, вкусное мясо, красные колбасы.

цитата:

Сейчас вся розовая и пахнет вкусно, но есть противно. А ту Докторскую за 2.20 не за какие деньжищи сейчас не купить.

Покупайте белорусскую колбасу. Совки сметают ее сейчас с прилавков, веря что в Белоруссии сохранился живительный Коммунизьм. Хотя по секрету вам скажу, что Рублевская все равно вкуснее.

Феодор:

Настоящее мясо (после уварки) - серого цвета. Следовательно, все колбасы и т.п в СССР были серого цвета.

Не рассказывайте сказок. Если не видели, или не помните. Розовая она была. Или с белыми точками.
И Вы, бедненький, ни разу с тех пор живого мяса не видели? Только в магазине?

may_be

цитата:

" За кофе сходила горячая мутная жидкость, но Джонни считал, что кофе превосходный. Это была одна из немногих сохранившихся у него иллюзий. Настоящего кофе он не пил ни разу в жизни."

Советские люди с удовольствием пили кофейных напиток из ячменя. "Здоровье" назывался, по-моему. Подавали даже детям. Считалось что это такой кофе. Хотя даже у нас на Проспекте Мира был здоровенный магазин Чай-Кофе, где был неплохой кофе из социалистических стран, и недорого. Да что говорить, если в нашем табачном на Колхозной до 85 года лежали кубинские сигары по 30 копеек, никто не брал. У приезжих из Америки случался инсульт. А повторный инсульт случался когда они понимали что эти сигары безнадежно засохли еще в прошлой пятилетке.

Феодор

цитата:

У меня диплом повара.  После уварки ЛЮБОЕ мясо (свинина, говядина) становится СЕРОГО ЦВЕТА!  Идите и поэкспериментируйте.

А я вам скажу, почему вы так говорите - "колбаса после уварки", "колбаса после ужарки". Потому что вы ее не варили и не жарили минимум пятнадцать лет. Да да, вы сейчас лопаете ее сырой, потому что вкусно - раз, для варки и жарки есть мясо - два!

Возьмите современную Рублевскую колбасу и сварите, и посмотрите какого она станет цвета.

цитата:

За буйволятину из Бразилии отвечать не готов.

Дедушка В.И.Ленина, доктор Бланк, приказал подать себе на ужин жаркое из дворовой собачки. Сделал он этот омерзительный поступок чтобы доказать что все животные белки одинаково полезны.

Феодор:

Для стабильности любого государства, смена власти (даже и неэффективной) болезненная процедура. Другими словами, в теории, идеальное государство - стабильно управляемое одним и тем же регулятором. В случае с Брежневым, важнее была преемственность курса

Как это у Вас чудесно вышло: главным была преемственность курса нееффективной власти. Что при этом творится в государстве - наплевать.
Устами младенца...
Чего ж тогда удивляться последствиям, к которым привел этот неэффективный курс?
Как правило, другие государства выбирают не стабильность, а эффективность.
А КПРФ тоже будет стремиться к стабильности? Учту.

Я сам знаю, что мясо после варки серое. Но колбаса в СССР была ро-зо ва-я! Возможно, именно поэтому

Феодор
Вот честно, я хоть и за советскую власть, но серой колбасы не помню. Если только ливерную.
Про мясо согласен, серое становится. А вот как колбаса розовая для меня до сих пор загадка.

Феодор

Так вот же вы сами написали:

Настоящее мясо (после уварки) - серого цвета. Следовательно, все колбасы и т.п в СССР были серого цвета.

Странно с дипломом повара не знать твердо технологию производства вареной колбасы.

цитата:

Что такое "уварка колбасы"  впервые услышал здесь.

Странно, вареная колбаса кусками вареная еще раз в больших алюминиевых чанах была важной деталью советского общепита. Аааааа, ну конечно, вы наверное уже этого не застали.

may_be

цитата:

Как это у Вас чудесно вышло: главным была преемственность курса нееффективной власти. Что при этом творится в государстве - наплевать.

Я написал об этом в теме про застой. Жаль что вы туда не пишете...

Основной принцип брежневизма-путинизма - это и есть сохранение у кормушки любой ценой. Кто успел, тот и съел, и ощетинился штыками "стабильности". Стабильность - это когда у кормушки нужжные люди.

А когда кто-то еще протискивается к кормушке - это бардак.

Несменяемость кадров — принцип, которого придерживалось советское руководство с середины 1960-х годов, выражавшийся в проведении консервативной кадровой политики, при которой те или иные персоны занимали руководящие посты на протяжении долгого времени, а их пребывание в должности никак не было связано с результатами деятельности организаций, которые они возглавляли

Основной причиной политики несменяемости кадров была низкая легитимность нового руководителя КПСС и фактического главы государства Леонида Брежнева, который пришёл к власти в результате переворота, осуществленного членами Политбюро при молчаливом согласии более мелких функционеров. С целью увеличения их лояльности им предоставлялись негласные гарантии сохранения за ними занимаемых должностей.

Одними из важнейших последствий несменяемости кадров в СССР стали расцвет коррупции и клановости, разрастание бюрократического аппарата (из-за фактического прекращение вертикальной социальной мобильности в его рамках), общее старение и депрофессионализация системы государственного управление, незаинтересованность в каких-либо реформах и преобразованиях.

В большинстве союзных республик при попустительстве центральных властей местные руководители начали проводить собственную национальную политику, сводившуюся к этническому и территориальному протекционизму, который выражался в кадровой политике (в том числе национальных квотах), распределении общественных благ и т. д. В конечном счете это привело к росту националистических движений в 1980-е годы.