Ностальгия по СССР

Феодор
А давайте я вам тоже еще раз подчеркну. Для всего мира ( исключая Туркмению и прочие Северные Кореи ) важнее эффективность власти. Поэтому мы с Вами ездим на Фокусе, а не на Жигулях

В который раз уже наблюдаю картину, что споры в подобных темах сводятся к колбасе или др. продуктам питания.О чем это говорит? На мой взгляд о том, что в советское время жрать толком нечего было и многие, пожалуй большинство наших сограждан, мечты об изобилии, прежде всего продуктов питания, вынесли из того периода. Некий образ Рая-стол заваленный деликатесами.Даже ментально далее передалось детям, рожденным во время Перестройки или позденее...

У каких коммунистов? У американских? Купить модель Фокуса? 1:72?

Феодор

цитата:

Правильно, потому что колбасы в СССР были из натурального мяса. Вплоть до 99% состав колбасы состоял из мяса. Сейчас в некоторых видах "колбасы" мяса нет вообще.

Советская колбаса "Для завтрака" и так состояла из казеина и крупы с биобелком и каррагеном. И я вам сейчас рекомендую покупать колбасу, скажем, "Дель Торо" - там мясо видно невооруженным глазом.

цитата:

КПСС могла бы купить модель Фокуса и у американских коммунистов. Или у японских Королу, или у французких 307 или у корейских...

А откуда у коммунистов Фокусы и Короллы? Это продукты капиталистической гонки за конкуренцией и выколачивания денег из рабочего класса под предлогом прогресса и достижений НТР. Советский Союз десятилетиями выпускал одни и те же модели.

цитата:

В то же время, отечественный автопром развивался бы.

Жигули = Фиат
Лада Самара = Фиат Регата
Москвич 2140 = Опель Кадет
Москвич 2141 = Симка
Газ 2410 = Форд
Волга 21 = Форд

О каком отечественном автопроме идет речь? О таврии?

Феодор

цитата:

У итальянских коммунистов купили же ФИАТ 124.

Ихиххиихихииихихииии! Вот насмешили, так насмешили! Эх, вот впаяли бы вам неуд на истории коммунизма за такие познания!

Итальянская коммунистическая партия

Дата основания: 21 января 1921
Дата роспуска: 3 января 1991

Итальянская коммунистическая партия, или ИКП (итал. Partito Comunista Italiano, сокращенно PCI) — партия в Италии, существовавшая с 1921 по 1991.

После подавления Венгерского восстания 1956 года в ИКП произошёл раскол. Лидеры партии, включая Пальмиро Тольятти и Джорджо Наполитано, считали Венгерское восстание контрреволюционным, о чём сообщила газета «Унита», центральный орган партии.

Наполитано позднее высказывал сомнения в правильности его тогдашней позиции. В своей книге «От коммунистической партии к европейскому социализму. Политическая автобиография» (англ. From the Communist Party to European Socialism. A political autobiography, итал. Dal Pci al socialismo europeo. Un’autobiografia politica) он сожалел о том, что оправдывал тогда советскую интервенцию, объясняя это желанием сохранения партийного единства. Позднее он стал лидером фракции мелиористов — правого крыла в ИКП, сторонников умеренного социал-демократического курса.

В 1969 году Берлингуэр, будущий генеральный секретарь ИКП, участвовал в Международной конференции коммунистических и рабочих партий в Москве, на которой делегация ИКП не согласилась с официальной политической линией и не поддержала итоговую резолюцию. Берлингуэр выступил против травли китайских коммунистов, а также прямо заявил Леониду Брежневу, что вторжение в Чехословакию войск Варшавского договора (которое он назвал «трагедией в Праге») отражает важные различия внутри коммунистического движения по фундаментальным вопросам, таким, как национальная независимость, социалистическая демократия и свобода развития культуры.

В 1970-е годы пути ИКП и Советского Союза ещё более расходятся. Партия отходит от линии КПСС в сторону еврокоммунизма, а также стремится к сотрудничеству с Христианско-демократической партией в рамках концепции «исторического компромисса». Однако похищение и последовавшее за ним убийство лидера ХДП Альдо Моро Красными бригадами в мае 1978 года положило конец надеждам на такой компромисс[5].

В течение «свинцовых лет» (итал. anni di piombo) ИКП выступает жестким противником терроризма и Красных бригад.

Советское вторжение в Афганистан в 1979 году привело к полному разрыву ИКП с Москвой. Партия отказалась участвовать в Конференции коммунистических и рабочих партий в Париже в 1980 году.

Феодор

цитата:

Технологическая линия ФИАТ-124 была куплена в конце 60-х годов.

Так а коммунисты то тут причем? Фиат всю жизнь был частной собственностью капиталистов. И Советский Союз пытался покупкой этой модели упрочить свое положение среди европейских коммунистов. На что Коммунистическая партия Италии ответила жесткой критикой советской политики и разрывом отношений.

Феодор

В годы правления Брежнева начался спад производства мяса в СССР. Ученые начали разработку технологий комбинированных мясопродуктов: в колбасе появились соевый белок, молочный белок, так называемые препараты крови и даже такие “неудобоваримые” вещи, как казенат натрия. Чтобы узаконить присутствие в “Докторской”, да и других колбасах “картона”, появились новые ГОСТы, учитывающие все эти добавки. Например, вареная колбаса под названием “Для завтрака” официально состояла из казената натрия, пшеничной муки и картофельного крахмала.

Феодор

цитата:

что партэлита пережила столько, что за себственную жизнь и не переживала.

Та что не переживал- сгинула. Осталась как раз та, которая переживала.

цитата:

Вам виднее?

Видимо да...хотя Ваш возраст не знаю, так что полной уверенности нет.

цитата:

Мы для них такие же непредсказуемые, как и во времена СССР.

Ну что же на зеркало пенять...какие есть - такими и видимся
Ptiza

цитата:

А вот как колбаса розовая для меня до сих пор загадка.

Как выпускник Московского технологического института мясной и молочной промышленности (уфф...) могу ответственно сказать, что для цвета во все мясные продукты добавлялись тогда и добавляются сейчас химдобавки, в частности нитраты.

цитата:

А кем теща работала, если не секрет?

А что теща? Я после института получал оклад 110 руб. 1980 г.

Феодор

цитата:

по советскому ГОСТу.

Опять же, как выпускник вышеупомянутого ВУЗа, и имевший опыт работы на Микояновском мясокомбинате, могу Вас заверить, что по ГОСТу делалась продукция только из спеццеха. Для той самой партэлиты, которая ничего не боялась.

Пора и мне пожалуй высказаться по колбасному вопросу.

Хорошая была колбаса в СССР. Примерно до середины 60-х годов.

"Докторская" колбаса стоила 2-10 и была сделана из натурального мяса.
"Ростовская" за 3-80 полукопченая покупалась по большим праздникм и была деликатесом, как сейчас крабы или устрицы. Вкусна была необыкновенно.
Самая расхожая колбаса у нас была баранья по 1-80. С жилами, кусочками жира но вкусная и натуральная.

Еще были сырокопчёные колбасы, ценой от 5 рублей и выше, их мне попробовать не довелось, не по карману были моим родителям.

Примерно в конце 60-х, начале 70-х стали происходить одновременно два процесса- дефицит колбас и резкое снижение их качества.
В 80-е годы колбаса, особенно вареная, стала настоящим дерьмом из растительного белка, казеина, муки и ячменя.
Она годилась только на то, что ее обжаривали с луком и добавляли в макароны или жареную картошку.

Феодор

цитата:

Мы выбирали.

Так мы и сейчас выбираем - на заводе АЗЛК - Рено-Логан, построены Форд, Фольксваген, Ниссан. Что вам не нравится?

цитата:

Я просил ссылку на состав, а не демагогию.

Коллега Араленг подчеркнул, что ГОСТ в данном случае - лишь условность. Да и вряд ли на нее был ГОСТ, а не ОСТ или ТУ. Впрочем, советские госты до сих пор не оцифрованы в полном объеме, так что привести его в интернете затруднительно. Впрочем, если у вас есть такой цифровой источник, я с удовольствием найду вам документацию на эту колбасу.

araleng

цитата:

Как выпускник Московского технологического института мясной и молочной промышленности (уфф...) могу ответственно сказать, что для цвета во все мясные продукты добавлялись тогда и добавляются сейчас химдобавки, в частности нитраты.

Нормальная колбаса. Розовая. Только не в кишке, а в пластике.

цитата:

могу Вас заверить, что по ГОСТу делалась продукция только из спеццеха.

Николай, это очень интересно. Подскажите, этот цех реально функционировал до конца 80-х гг.? Я слышал что он прекратил работу уже в начале 80-х, после Олимпиады.

araleng

цитата:

А что теща? Я после института получал оклад 110 руб. 1980 г.

Это я к тому, что коллега Malabar привел расчет, который показывал на современную з/п в 10000 руб. Тут он, правда, слукавил, т.к. его расчет указывает на где-то 15000 руб., но не в этом суть. Суть же в том, что и сегодня работник СЭС получает не намного больше (официально естессно).
Другое дело инженер, который тогда получал 120-150 рублей, сегодня в коммерческой фирме может на аналогичной должности зарабатывать до 100 тыс. Вот только в ВУЗах все хуже, т.к. больше 20 ему не светит.

цитата:

Так мы и сейчас выбираем - на заводе АЗЛК - Рено-Логан, построены Форд, Фольксваген, Ниссан. Что вам не нравится?

не путайте заводы и сборочные цеха.

Ptiza

цитата:

Это я к тому, что коллега Malabar привел расчет, который показывал на современную з/п в 10000 руб. Тут он, правда, слукавил, т.к. его расчет указывает на где-то 15000 руб., но не в этом суть.

Ничего себе слукавил - приравнял суповую говядину к телячьей вырезке!!! По честному это было бы 6.000-7.000 рублей в лучшем случае.

цитата:

Суть же в том, что и сегодня работник СЭС получает не намного больше (официально естессно).

ТАк она и говорит - получаю вроде столько же, ненамного больше, а продукты в десятки раз дешевле и доступнее чем в советское время! Все есть и без очередей, хочешь - наше, хочешь ипортное. Вот, говорит, как жаль что большая часть жизни прошла в советской бедности и лишениях.

felony

цитата:

не путайте заводы и сборочные цеха.

На украденные путинцами деньги можно было весь Детройт купить. А на выделенные на поддержку АвтоВаза - еще и весь китайский автопром с потрохами. Где деньги, Зин?

Clone

цитата:

ТУ вроде в СССР не было. Только ГОСТ.

Видите как вы мало знаете о стандартах производства в СССР, а беретесь комментировать.

Феодор:

ФИАТ-124 (кстати, лучший автомобиль 1967 года, кажется - СССР на западе покупала только лучшее:yes: а не как сейчас )

англоговорящие расшифровывают Fiat как Fix It Again, Tony («почини её снова, Тони»), жители Германии — как Fehler In Allen Teilen («дефекты в каждом узле»)

цитата:

интересы государства, для Политбюро ЦК КПСС, ставились выше, чем собственная жизнь.

Доказательства в студию. Пожалуйста, о подвиге члена ЦК КПСС, отдавшего жизнь за интересы государства.
А не напомните, кто тут доказывал, что член ЦК Яковлев - агент США? Про Горбачева не буду, ибо не доказано, а по-моему, так наоборот - можно сказать, совершил политическое самоубийство, лишь бы столкнуть Родину с гибельной стабильности.

цитата:

На украденные путинцами деньги можно было весь Детройт купить. А на выделенные на поддержку АвтоВаза - еще и весь китайский автопром с потрохами. Где деньги, Зин?

Вон опель пытались купить...путин лично вещал об успехе, а по факту кинули их как детей, после того как бабок им закинули.

Malabar

цитата:

Николай, это очень интересно. Подскажите, этот цех реально функционировал до конца 80-х гг.? Я слышал что он прекратил работу уже в начале 80-х, после Олимпиады.

Честно говоря не знаю. Я работал на Микояне в 1976 г, будучи студентом,два месяца, в порядке "помощи шефу". Было как минимум три вида пропусков - один на территорию, еще один в цех копченостей и самый крутой - в спеццех. Я кстати только тогда в первый раз попробовал шейку и карбонад. Я работал в котлетном цехе. К нам каждый день привозили свежий хлеб, здоровые такие батоны по 28 коп., пару машин. Хлеб на мясокомбинате - самый дефицитный продукт. Мы на хлеб меняли практически все, что выпускалось на комбинате. Еще отдельная тема - это коллектив. Там работали дородные тетки, как мне тогда казалось , 30-40 лет, а мы с приятелем были совсем пацаны 16-17 лет. Они нас кормили как на убой," бедненьких студентов". Для примера - обед у них обычно заканчивался литровой кружкой чая и будербродом с маслом в половину того самого батона. Особый деликатес - паштет из сырой печенки. В общем впечатлений была масса.

F felony:

Вон опель пытались купить..., а по факту кинули их как детей, после того как бабок им закинули.

Кому закинули?
В смысле, что Олегу точно не платили, а куда закинули? Когда?

Malabar
Я с родителями в Ялту ездил. Они не были военными. Их зарплаты хватало. После 1991 года у меня или совсем зарплаты не было, или её явно не хватало на поездку семьи из 4 человек в Ялту. И по стоимости билетов, и по стоимости Ялты. На теперешнюю пенсию и зарплату не каждый год могу съездить в Зауралье к отцу. Зарплата что у буржуев, что у государства одинаковая. Только у государства отпуск в 2 раза длиннее.

цитата:

у вас в СССР было 2 квартиры?

Квартира была одна. В Очакове. Но тут пришёл РУХ ... Ну, в общем, москалям не место на неньке. По месту службы. Офицеру положен один отпуск с бесплатным проездом. Про всех говорить не буду. Я не Бог. Но я считаю, мои физические и душевные затраты позволяли пользоваться этим благом. Не судите о людях за глаза. Я же предлагал убедиться, что не зря ел народный хлеб с маслом, но Вы не высказали желания проверить это. Скажу лишь, за все 27,5 лет офицерской службы у меня было 6,5 рабочих дней в неделю. Если что, минусил не я. Считаю недостойным мстить человеку, который ошибается по незнанию.

цитата:

нужно выгнать из Москвы всех приезжих

Даже в этом случае вас будет кормить вся страна. Москва же даже при СССР потребляла во много раз больше, чем производила. Но тогда хоть что-то производила. И Рязань ездила в Москву за тем что сама производила.

araleng

цитата:

Требованию??? blink.gif

Простите. Погорячился. Но Вы так настоятельно просили привести примеры конкретных потерь ...

цитата:

А Вы разве не точно так же поступаете?

Надеюсь, что нет. Я же не стал настаивать на том, что

цитата:

гордость за принадлежность к великой стране, уверенность в завтрашнем дне, спокойствие за жизнь и будущее детей

Понятия абсолютно конкретные. А попытался встать на Вашу платформу и найти общий язык. Не знаю получилось ли. Вполне возможно, что нет. И моей вины процентов 50%.

цитата:

такой отдых мои родители не могли себе позволить ежегодно.

Я не сужу вашу семью. Поймите правильно. Таких семей и у меня во дворе и в классе много было. Не большинство, но много. Причин много. Разбирать их надо не здесь. Антимонопольная служба засудит, что всё место заняли.

UTS

цитата:

Но Вы так настоятельно просили привести примеры конкретных потерь ...

Лишь затем, чтобы вести конкретный разговор.

цитата:

Не знаю получилось ли.

Конечно получилось. Теперь я вижу, что Вы нечто конкретное действительно утратили. Единственно в чем я не уверен, это в том, что причина этого распад СССР, а не объективные экономические причины. В конце концов с распадом СССР не исчезла принципиальная возможность ездить в Ялту, несмотря на то, что это другое государство. Мало того появилась возможность ездить вообще куда угодно. А то, что денег порой не хватает, так это всегда было, и в СССР в том числе.

Феодор
Простите, пожалуйста. Поддался соблазну и съехал с темы. Спасибо за тему и по поводу Вашего титульного поста.

цитата:

"сложное" наследство КПСС

Почему сложное? Из наследства остались только идеология (постоянно меняющаяся из-за смены окружающей среды. Надо отдать должное оппонентам во власти, они создают постоянно новые проблемы) да часть бывших коммунистов. Типа меня. Я не говорю членов КПСС. Некоторые опошлили это понятие своими теперешними делами. Так же как и понятие "демократия". Остальное всё новое. Постоянно меняющееся.

цитата:

"нехаризматичный" лидер партии

А нам нужен харизматичный? Тогда Путин в самый раз. Ну не нравится он, давайте Клуни пригласим. Или там Пенелопу Крус. Или мы судим о харизматичности по тем "выступлениям" ГА по телевизору, в которых он выглядит откровенным дегенератом? Так это заслуга исключительно хозяев телеканалов и их телерабов. Сходите на какую-нибудь пресс-конференцию, послушайте, посмотрите. Газетки зюгановские почитайте. Потом впечатления от TV, пресс-конференции, газет тех и других перемешайте и посмотрите где истина. Предложения КПРФ, озвучиваемые ГА, по решению нынешних проблем довольно конкретные и деловые. Как у нас "выборы" проходят Вы знаете. Те, кто говорит, что он отдал 1996 год, по моему, как минимум лукавят. Им было бы приятнее сейчас рассуждать о кровожадности коммуняк, умудрившихся за одно столетие организовать 2 гражданские войны. Войны бы не было. Вспомните демонстрации 1992-1995 годов. А октябрь 1993? В 1996 году среди "офицеров" нашлось бы танковых экипажей на пару батальонов. Не считая кримструктур. Даже теперь левых активистов уродуют и убивают. А виновников никак не найти. А будет ли другой или молодой лидер последовательным коммунистом? Хватит ли у него мудрости и гражданственности, чтобы не стать Мироновым или Жириновским?

цитата:

имидж "системной оппозиции"

Опять же вопрос: Вы о чём это? О телеимидже? О личных встречах? Или это собирательное понятие?

UTS

цитата:

Те, кто говорит, что он отдал 1996 год, по моему, как минимум лукавят.

Свеженькое :

цитата:

96-м эти же люди бабло коробками, коробками в Кремль тащили, и всё равно Ельцин прокакал. Жидко обгадился дедушка. И все наши либералы до единого знали и знают сейчас, что те выборы были проиграны. Да хоть у Носика спросите. Но коммунисты, которые выиграли, даже бучу не стали поднимать. Как может поднимать бучу подставная зиц-партия? Они там сами, поди, охренели. Их всю дорогу выставляли пугалом, и пугало вдруг выиграло. Непорядок. Пришлось поработать на участках, да

http://unilevel.livejournal.com/118816.html

hatha
А так понятнее?

цитата:

Те, кто говорит, что он отдал 1996 год, по моему, как минимум лукавят.

Да кто б ему дал победить. И далее по тексту.

хренасе скорострельность Курилка отдыхает.

Malabar

цитата:

В Москве было хорошо только тем кто умел устраивать себе это хорошо. А мне теща живописала драматические картины жизни в Москве в 70-е гг. с двумя детьми. Зарплата: 80-100 рублей. Потом в 80-е уже стала 140-170. Квартплата - 15 рублей, обед на предприятии - рубль. Говядина суповая - 2,90 килограмм. 100-15-20=65 р.=25 кило говядины. Сколько там сейчас парная телятина стоит, вырезка? 500 рублей? Вот и получается 10 000 рублей зарплатка, поживите.

-квартплата 15 рубл.
-Обед рубль
-говядина суповая 2.90

-Квартплата трехкомнатной квартиры была в районе 3 рубл. Электричество 2 коп за киловатт.

-Пормнится мне обед комплесный 36 копеек, без первого 20 коп. Стакан сметаны с сахаром 16 коп. Чай 2 коп. Сочник 8 коп. Бублик 5 коп , с маком 7 коп. Молочный коктейль 11 коп, гранатовый сок 22 коп стакан, виноградный 19 коп. Салат оливье на блюдечке - 6 коп. Хлеб - 1 коп. Пепсикола 0,33л 22 коп.

-На рынке в Армавире парная свинина и говядина была 3-5 рубл за кг. Картошка от 30 до 80 коп. (в магазине 10 коп, но ее никто не брал).

UTS

цитата:

Да кто б ему дал победить

А он факт. победил, формально же нет. И даже об украденной у него победе , по-моему, ни разу не заикался ( кстати, что совершенно неприсуще политикам вообще ).

Робкий какой-то ГА или попросту продажный ? Помню, как он по телеку на всю страну отмазывался от октябрь. событий 1993г., дескать - я не я и шкура не моя.

В любом случае пиарить эрзац - бесполезно, вредно и бессмысленно. Ребята сольются при любых обстоятельствах, что при победе, что при пролёте. Это касается , конечно, не только " левых "...

зодчий

Зодчий, я уже понял что вы жили в раю, в царствии Небесном, с молочными реками и кисельными берегами, полными карпов, денег, мотоциклов и квартир в Ялте.

Простые советские граждане жили несколько иначе:


СССР. 1985 год. Город Набережные Челны. Трехкомнатная квартира. Площадь 41,3 кв. м. Проживающих: 5 человек. Итого - 21 рубль.

Clone

цитата:

А как же Сретенка?

Я специально не стал писать ничего про Сретенку, чтобы не говорили про Москву и т.п. Кстати у нас квартплата была примерно такая же - 20-25 рублей. Что характерно - сейчас квартплата тоже в районе 2500 р., что сопоставимо. Надо у жены спросить.

А это пишет такой же советский дурачок http://dmpokrov.livejournal.com. Он житель Челнов и публикует сказки из совковой жизни.

Malabar
по квартплате +1. Запамятовал. Щас порылся в нете, посмотрел тарифы, действительно примерно так.

цитата:

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда. 1. Квартирная плата за стандартную двухкомнатную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц. 2. Телефона – 4 руб. в месяц. 3. Средняя стоимость электричества – 0.02 руб. за киловат-час 4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц 5. Отопление – 2 рубля в месяц.