Машину оплатил, а ПТС не отдают?

15 years ago




Подскажите, что делать машину оплатил, а ПТС не отдают уже 20 дней прошло?
ПТС, дилер, ожидание автомобиля, ждунство

DocPhD
24 October 2008

Машину оплатил, а ПТС не отдают?
113,1K
views
175
members
621
posts

MrWhite
15 April 2009


E
ESPb78:

MrWhite
Ну тады другое дело. До этого Вы говорили про ПД. И че в ДКП по поводу передачи АМ?

похоже я Вас окончательно запутал
У меня есть соглашение, в котором нет ни слова про дату передачи автомобиля
Соглашение обязывало нас с продавцом заключить ДКП до 28 марта
В период действия ПД (соглашения) мне был выставлен счет, который я оплатил, тем самым мы заключили ДКП.
MrWhite
15 April 2009


так...меня юрист осадила...

в моем случае счет и чек не может являться ДКП ввиду того, что
цитата:
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

получается раз есть Соглашение, оно же предварительный договор, то и ДКП должно быть в той же форме
так получается?
Алексей_Анатольевич
15 April 2009


2 MrWhite

Про ничтожность сделки забудьте. И поменяйте юриста. У Вас же 100% оплата? Документ об оплате есть. Рулит ЗоЗПП
Исходите, что товар Вами уже оплачен. Если я правильно понял ESPb78. Пишите претензию в которой требуете передать Вам автомобиль и оформить все необходимые документы до какого-то разумного срока. В случае нарушении сроков иск в суд.
MrWhite
15 April 2009


А
Алексей_Анатольевич:

2 MrWhite

Про ничтожность сделки забудьте. И поменяйте юриста. У Вас же 100% оплата? Документ об оплате есть. Рулит ЗоЗПП
Исходите, что товар Вами уже оплачен. Если я правильно понял ESPb78.

дело в том, что у меня нет даты передачи автомобиля
Просто добиться выдачи автомобиля нет проблем...
Но ради этого в суд я пока не пойду. Хочется наказать Автоленд.
Но для этого надо сообразить куда приткнуть 23.1

Юрист мне пока в полглаза помогает На днях сказала посмотрит внимательней мои бумаги

А
Алексей_Анатольевич:

Про ничтожность сделки забудьте.

кстати, почему ?
Алексей_Анатольевич
15 April 2009


Пишите претензию в которой требуете передать Вам автомобиль и оформить все необходимые документы до какого-то разумного срока. В случае нарушении сроков иск в суд + %.

Насколько я помню тогда Вам просто деньги вернут и все.


Если у Вас нет бумаг, что Вы пытались в досудебном порядке решить путем переговоров. Как Вы собираетесь доказать просрочку. Да салон скажет, что Вы сами уклонялись от заключения ДКП.

Ну или как я писал по ГК, но нужен очень хороший юрист. Что Вами выплачен задаток автосалону, претензия опять устанавливаете срок. Невыполнение срока. иск возвращение задатка * 2 + %(банковский) за пользование чужими деньгами.
MrWhite
15 April 2009


А
Алексей_Анатольевич:

Пишите претензию в которой требуете передать Вам автомобиль и оформить все необходимые документы до какого-то разумного срока. В случае нарушении сроков иск в суд + %.

сразу по окончании срока соглашения я отвез им претензию в которой потребовал в срок до 7 апреля заключить со мной ДКП и передать автомобиль

вот с этого срока можно применять 23.1 ? С 8 апреля берем по пол процента ?

Насколько я понял с даты полной уплаты точно не получится
А с даты до которой было Соглашение?
Алексей_Анатольевич
15 April 2009


Скорее всего с 8 апреля. Но это я могу ошибаться. Я всеже не юрист. Это точнее ESPb78 скажет.
avatar
freddy0902
15 April 2009


ESPb78
Да фиг с ним с днём,поступления,хотя если судить по дог-ру первый платёж не позже 3-х дней с момента поступления машины на склад,а платил 13,т.е.пришла 11-12(точна не помню). ,если лтсчёт срока брать с момента полной оплаты?

Кстати по поводу суда,зарегестрирован во Фрунзенском р-не,в какой суд подавать,ведь у мировых судей участков как грязи?
avatar
freddy0902
15 April 2009

1

ESPb78
Всёр-но,немного непонятно,срок передачи отсчитывается с момента поступления товара на склад продавца,при условии оплаты товара мной,т.е.есчё раз,скажи плиз ,20 дней с момента поступления на склад никак незя,т.к. машин ведь есчё не оплачен?Пришла 10,первый платёж 13,полностью сумма получена 17,так с какого числа идёт 20 дней.
avatar
Force@
15 April 2009


Сегодня пообщались с начальником отдела продаж и управляющим дилерским центром, прогноз неутешительный, а обещаний уже просто не дают. Говорят в лучшем случае вопрос решится в конце апреля. На предложение заключить договор с конкретными сроками выдачи автомобиля последовал отказ, вроде как они такую ответственность брать на себя не собираются. Из чего можно сделать вывод, что через две недели вероятность выкупа птс нулевая.

Думаю завтра подать претензию, но никак не могу разобраться с формой требований в случае отказа выдать авто в разумный срок. С одной стороны это лиши предварительный договор, о чем неоднократно прописано в соглашении, по сути это соглашение об обязанности заключить ДКП без конкретных сроков. С другой произведена оплата, но в товарном прописано очень интересно "предоплата". Каким договором считать данное соглашение я не знаю (предварительным или ДКП). Из сегодняшнего разговора мне дали понять, что при просрочке этого соглашения, я в праве требовать с них лишь неустойку в размере 0,03 %, а ЗоПП не действует.

Просто уже возникают подозрения как бы все не обернулось их банкротством, потом с них и денег фиг возмешь
Алексей_Анатольевич
15 April 2009


2 Force

Скрытый текст

Не Ваш случай?
avatar
Force@
15 April 2009


А
Алексей_Анатольевич:

2 Force

Скрытый текст

Не Ваш случай?

Спасибо за ссылку, вообщем то мой, только выдачи автомобиля до сих пор нет, в этом случае наверное стоит требовать выдачи автомобиля или как лучше поступить?
Алексей_Анатольевич
15 April 2009


Смотря какая у Вас цель. Если авто получить, то лучше требовать в течении 10 дней авто. А неустойку как напоминание. Ну и это как рыба. При такой цене вопроса лучше зайти хотябы в юр. консультацию со всеми документами, по дороге в сервис.
MrWhite
15 April 2009


А
Алексей_Анатольевич:

2 Force
Не Ваш случай?

эту претензию повезут только завтра в автоленд.
Не думаю, что они в добровольном порядке удовлетворят ее
MrWhite
15 April 2009


avatar
Force@:

Думаю завтра подать претензию, но никак не могу разобраться с формой требований в случае отказа выдать авто в разумный срок. С одной стороны это лиши предварительный договор, о чем неоднократно прописано в соглашении, по сути это соглашение об обязанности заключить ДКП без конкретных сроков. С другой произведена оплата, но в товарном прописано очень интересно "предоплата". Каким договором считать данное соглашение я не знаю (предварительным или ДКП). Из сегодняшнего разговора мне дали понять, что при просрочке этого соглашения, я в праве требовать с них лишь неустойку в размере 0,03 %, а ЗоПП не действует.

автоленд какой ?

Претензию обязательно надо накатать
У меня вообще интересно, у меня два счета...одинаковых. Оба за оплату автомобиля. Никаких слов типа частичная оплата и тд нет
Один счет на полную стоимость, другой на меньшую, для банка который делался.
И платежи мои были по счету на меньшую сумму
а наличные платежи были по соглашению, это на чеках написано...

Срок соглашения у меня истек, договор мы не заключили...
Щас вот взять бы...востребовать платежи по соглашению назад, и потом потребовать автомобиль за 480тыщ...да еще неустойку содрать по 0,5% с даты оплаты...
ну эт так...фантазии... хотя надо сходить к юристам... может и есть такой вариант

про 0.03% я вообще не понял...откуда они его взяли
На счет ЗоЗПП не действует... эт они конечно загнули
Я сегодня нашел в инете одно дело...рассматривалось в московском ФАС, речь также была о предварительном договоре. Истец товар не получил и по решению суда взыскал с ответчика всю сумму, разницу в цене товара на момент обращения в суд, неустойку, моральную компенсацию, затраты на представителя и пошлину...
По полной программе
К сожалению не было указано номера дела.
Щас буду пытаться найти, интересны подробности

avatar
Force@:

А как на счет изменения цены с мая 09, не должно коснуться если уже все проплачено?

а тут такой момент. К примеру в моем случае, цена измениться не должна, так как автомобиль уже произведен и выкуплен автолендом. Это не составит труда доказать, в ПТС владелец Автоленд
В случае, если авто еще не выкуплено...то здесь вполне вероятно что могут и поднять
avatar
Force@
15 April 2009


север

Да подам, послезавтра наверное, сейчас еще поразбираюсь как грамотнее составить. Счетов у меня нет, только товарные и кассовые чеки. Договор сегодня продлевать отказался. На самом деле меня больше волнует вопрос "выбивания" автомобиля с них чем взимания неустойки, это просто могло бы послужить рычагом для требования выдать автомобиль. Хотя, как я понял, в вашем случае это не подействовало. Из сегодняшнего разговора я вынес, что они вообще ничего не боятся, хочешь подавай претензию, хочешь обращайся в суд, как будто их это вообще не волнует и ни к чему не обязывает и на срок выдачи это никак не повлияет

А если договор не будет продлен, на основании чего они могут это сделать, ведь до 15 апреля повышения цены не было, а после этой даты договоренности нет
MrWhite
15 April 2009


цитата:
Из сегодняшнего разговора я вынес, что они вообще ничего не боятся, хочешь подавай претензию, хочешь обращайся в суд, как будто их это вообще не волнует и ни к чему не обязывает и на срок выдачи это никак не повлияет

они боятся огласки...к примеру
Я предлагаю всем "автолендовцам" накатать до кучи жалобу в Роспотребнадзор, на предмет проверки законности таких вот соглашений

Пару часов назад мне звонил Бессонов, предложил симакс "чтобы не просто так ждать" ...ну типа покататься...
Что-то я не совсем понял, с чего бы это вдруг...отказался я вобщем

цитата:
А если договор не будет продлен, на основании чего они могут это сделать, ведь до 15 апреля повышения цены не было, а после этой даты договоренности нет

Да на том основании, что они упирают на то, что это соглашение не есть ДКП. Вы же сами уже это писали выше. Это договоренность о заключении договора в будущем и в нем, в соглашении, есть пункт, когда цена может увеличиться

А вот на счет даты когда должен быть заключен ДКП...
цитата:
Продавец обязуется заключить с Покупателем Договор купли-продажи автомобиля, отвечающего данным характеристикам, со сроком поставки не позднее DD MM 2009 года,

Что это за дата DD MM ??? Вернее что за фраза "сроком поставки не позднее DD MM 2009 года"???
Это вроде как не обязательство заключить этой дате ДКП
Здесь пробегал ответ на претензию
цитата:
Заключение соглашения следует рассматривать, как предварительный договор в котором согласован срок поставки автомобиля, а не срок фактической передачи автомобиля. Заключение соглашения следует рассматривать, как предварительный договор, в котором согласован срок поставки автомобиля, а не срок фактической передачи автомобиля. В соответствии с ч.1 ст.429 ГК РФ по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. Также срок заключения основного договора в соглашении не определен, поэтому в соответствии с ч.4. ст.429 ГК РФ договор купли- продажи должен быть заключен сторонами не позднее 1 года с даты подписания предварительного соглашения. Данный срок (1 год) компанией ООО «Автосалон» нарушен не был: договор купли- продажи заключен ХХ ХХХХХХ года.

Получается, что Соглашение вообще бессрочное ?
Но в их же бумагах, в телеграммах есть такая фраза
цитата:
Просим Вас подойти в автосалон для согласования нового срока передачи автомобиля. В случае если вы не согласны на продление срока можем предложить следующие варианты разрешения сложившейся ситуации

Что за новая дата? В соглашении нет даты передачи авто. Что вот они имели ввиду, или это стандартная бумажка!?
По поводу этой телеграммы я общался с Бессоновым, он мне пояснил, что суть в том, чтобы вы пришли и продлили соглашеию.
Что значит продлил если оно не имеет срока...

Какая-то нестыковка получается
MrWhite
15 April 2009


рекомендую к прочтению
http://www.garant.ru/consult/detail.htm?sid=4&tid=20080423
Алексей_Анатольевич
15 April 2009


Нда. Но все равно не факт. Сколько юристов, столько мнений. Есть еще притворные сделки. Опять же упомянуты смешанные. Как вы расценивате деньги внесенные по договору. Нужен юрист который будет отстаивать Ваши конкретные интересы. Вон сколько решений судов отменяют. Так, что мнение гарант не в конкретном случае, а вообще не повод отказываться от выбраного пути. Да и к судье на консультацию сходить можно. Судьи разные бывают.
skondr
16 April 2009


вопрос к freddy0902
Уже получили машину?
У меня подобная ситуация - полностью оплаченная еще 31 марта, машина стоит на стоянке у ТДВ-авто.
Она стояла уже 25 марта, когда я за нее сделал первый взнос - 20 тысяч.
два дня назад звонил дилерам - сказали, что на этой неделе планируют выдавать ПТС тем, кто оплатил до 16 марта.

Хочу прояснить для себя ситуацию - что сделать, чтоб ускорить выдачу ПТС.
Знал б такой расклад заранее - я б не рассматривал вообще возможность покупки в этой конторе.
ESPb78
16 April 2009


MrWhite

цитата:
рекомендую к прочтению
http://www.garant.ru/consult/detail.htm?sid=4&tid=20080423

ссылка некорректная

Вопрос в статье был следующий
цитата:
При покупке автомобиля был заключен предварительный договор купли-продажи автомобиля, согласно которому покупатель должен внести часть оплаты за автомобиль в качестве обеспечительного взноса, который впоследствии будет включен в стоимость автомобиля. Указанный взнос направлен на обеспечение обязательства физического лица заключить в последующем договор купли-продажи. Основной договор купли-продажи автомобиля должен быть заключен после поступления автомобиля на склад продавца, но не позднее определенной даты. Применима ли в данной ситуация ст. 23.1 Закона "О защите прав потребителей"?


Вы же оплатили полностью. Тогда применимы нормы о розничной КП и ЗоЗПП

цитата:
Статьей 23.1 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" о выплате неустойки (пени) за просрочку предоставления товара предусмотрены последствия, наступающие при нарушении продавцом предусмотренного ДОГОВОРОМ КУПЛИ-ПРОДАЖИ срока передачи ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОПЛАЧЕННОГО ТОВАРА потребителю.

и
цитата:
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи *493)

    Если иное  не  предусмотрено законом  или  договором  розничной
купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных
форм,  к которым  присоединяется  покупатель (статья  428),  договор
розничной купли-продажи считается  заключенным в надлежащей форме  с
момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или
иного  документа,  подтверждающего  оплату  товара.
  Отсутствие  у
покупателя указанных документов не лишает его возможности  ссылаться
на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его
условий

заключенный Вами ПД или соглашение или как Вы его еще не назовете как я понимаю никаких иных условий не содержал. Поэтому оплаченный Вами счет и является ДКП. Правда в нем нет срока. Но если дилер считает срок поставки сроком передачи, то и слава богу, хотя я бы так не делал.

цитата:
Вон сколько решений судов отменяют

Готов подписаться под этим жирным шрифтом. Вы ничего не теряете если подадите иск и обжалуете если Вам его вернут.. Тольк я бы на Вашем месте сделал это после получения машины
Кстати могу привести ссылки где ВС РФ рассматривал дело о подсудности дела по ЗоЗПП, а суды низшей инстанции принимали иное решение, зная о позиции ВС РВ, которую критиковали множество юристов. В конце концов другой суд (московский городской кажется), будучи несогласнысм с позицией ВС РФ, направил запрос в ВС РФ. Все с теперпением ждут решения ВС РФ. Ибо в корне изменится практика по подсудности дел о ЗоЗПП.



freddy0902
цитата:
Да фиг с ним с днём,поступления


Фиг с ним... тогда Вам видней.

цитата:
,ведь у мировых судей участков как грязи? 


Каждый адрес привязан к конкретному участку, посмотрите какой Ваш, такому судье и подавайте.
MrWhite
16 April 2009


и снова Здравствуйте

цитата:
ссылка некорректная

Вопрос в статье был следующий
Цитата
...
Вы же оплатили полностью. Тогда применимы нормы о розничной КП и ЗоЗПП

задумался ...

цитата:
Правда в нем нет срока

ЕСТЬ!

цитата:
товар выдается по факту прихода денег на р\с поставщика, он же продавец

это написано на счете
avatar
AleksD
16 April 2009


S
skondr:

вопрос к freddy0902
Уже получили машину?
У меня подобная ситуация - полностью оплаченная еще 31 марта, машина стоит на стоянке у ТДВ-авто.
Она стояла уже 25 марта, когда я за нее сделал первый взнос - 20 тысяч.
два дня назад звонил дилерам - сказали, что на этой неделе планируют выдавать ПТС тем, кто оплатил до 16 марта.

Хочу прояснить для себя ситуацию - что сделать, чтоб ускорить выдачу ПТС.
Знал б такой расклад заранее - я б не рассматривал вообще возможность покупки в этой конторе.

У меня точь-в-точь - оплата 26 марта 100%.
Менеджер сказал, что нет информации по ПТС, что мне даже рано задавать этот вопрос, так как срок 26 апреля ... и вообще еще не выданы ПТС тому, кто оплатил в начале марта.
Но вообще, как раз логично за полторы недели начать задавать вопрос )))
ДНЛ
16 April 2009


И у меня проблема с ПТС. Оплатил машину полностью в Автопассаже на Каширке еще 11.04.09. Дополнительное оборудование, которое заказал у дилера, по словам менеджера, было установлено уже во вторник 14.04.2009. То есть машина уже готова. Однако ПТС до сих пор в салон не подвезли, несмотря на то, что его скан менеджер прислал мне еще во вторник. Сегодня (в четверг 16.04.09) звонил менеджер и сказал, что ПТС будет только в пятницу после 18:00. Значит машину можно будет забрать только в субботу (причем салон работает только с 10:00), а ГАИ в субботу работает до 14:00. Скорее всего в субботу машину поставить на учет не удастся, значит все дела откладываются до вторника! А я между прочим специально отпуск взял, чтобы машиной заниматься! И тут такая лажа!
Вообще не понимаю, откуда такая проблема с ПТС? Они же не из Японии везут, не из Америки?!
По-моему, если у Ford спад продаж на 35%, то оставшиеся покупатели должны чувствовать на себе повышенную заботу и внимание как со стороны производителя, так и со стороны дилеров. Или надо купить Lexus, чтобы с тобой обращались по-человечески!

P.S. Кстати, в договоре купли-продажи указано, что дилер обязуется предоставить мне машину не позже 15 рабочих дней со дня полной оплаты автомобиля! Из чего я делаю вывод, что могу прождать до мая. Надеюсь, ПТС получу уже в субботу!
avatar
freddy0902
16 April 2009

1

ESPb78
Подскажи плиз,как можно доказать,что пункт 3.4 договора попадает под действие статьи 16ч1 ЗоЗПП?
Sat71urn
16 April 2009


В моем Договоре купли-продажи автомобиля (в наличии) от 19 марта 2009 года указано:
3.1. Продавец обязуется передать Товар в собственность Покупателя в срок до 19.04.2009 г. с момента полной оплаты стоимости Товара и получения уведомления от Покупателя о готовности приемки Товара.
Автомобиль оплачен сразу 100 % 19.03.2009 г., имеются на руках: кассовый чек, экземпляр указанного договора, ксерокопия ПТС. Месяц ожидания истекает через два дня.
После нескольких звонков менеджеру (дилер в 250-ти км от места жительства) в течение срока ожидания стало ясно, что на сегодняшний день у салона имеются проблемы с передачей авто в указанный договором срок. Проблемы не уточнялись (ясно, что с ПТС). Менеджер обещал уточнить завтра срок ожидания и уладить проблему предоставлением скидки на услуги либо установкой доп. оборудования.
Вопрос 1-й: Обязан ли Покупатель уведомить Продавца о готовности приемки Товара?
Письменно не уведомлял; по э-мэйлу, указанному на сайте салона, думаю, бессмысленно - к "делу" не пришьешь. Есть вариант - завтра по факсу на имя директора, так мол и так, готов принять авто в субботу, 18-го. Хотя уже предупрежден на словах, что машину на этой неделе не получу - только как вариант исполнения обязательства со своей стороны.
Вопрос 2-й: Как получить от Продавца подтверждение о готовности компенсировать время ожидания (надеюсь: "разумный срок" - 7 дней) конкретной услугой или конкретным доп. оборудованием?
Например, комплект ковриков в салон не устроил бы, по причине стоимости у дилера 2500 руб. (в автомагазине обещали доставить за 1300 руб.). А вот от бесплатной установки сигнализации или от кондиционера "в подарок" не откажусь. Посоветуйте пожалуйста, как быть.
ДНЛ
17 April 2009


Еще один прикол насчет ПТС!
Звоню вчера дилеру. Он говорит, что ПТС в салон должны привезти сегодня в 18:00, но могут и в понедельник! Шансы на это - 50х50. Самое интересное: привезут сегодня ПТС или нет зависит от того, успеют ли сегодня мой ПТС "активировать"! Это что еще за фигня такая? Как бумажку можно активировать? Или имеется ввиду, что данные ПТС нужно забить в какую-то базу?
skondr
17 April 2009


Кондиционер вряд ли поставят, это пол машины разобрать нужно.
Сигналки у дилеров очень дорогие - с установкой от 20 до 23 тысяч.
Мне -то манагер вешал лапшу, что, может, ПТС уже в ближайшем отделении DHL лежат, по звонку из ФМК могут сразу же и доставить, в течение дня, независимо от того, где сам дилер находится

Интересно, с другими марками у других дилеров такая же проблема?
Мой знакомый шкоду месяц назад купил, правда обманули его жестоко на сто тысяч, но зато машину отдали сразу, а ПТС через неделю.
Как доехал без ПТС от дилера до дома? да так и доехал...
Sat71urn
17 April 2009


Сегодня утром позвонил юристконсульту дилера, уточнил имя-отчество директора ООО "..." и номер факса, отправил уведомление о готовности со своей стороны прибыть для приемки авто в срок, указанный в договоре - до 19.04.09 г. В нем же попросил сообщить письменно по факсу о конкретной дате готовности ООО к передаче в мою собственность авто. Вроде, со своей стороны условия по договору я выполнил. В 15.00 звонил менеджеру, уведомление получили, юрист(ка) "в курсе, занимается" проблемой. Обещал, что до конца дня свяжется со мной замруководителя отдела продаж. В 16.30 я позвонил на горячую линию ФМК, оператор ответила, что со стороны их компании задержек быть не может, в 10-тидневный срок после полной оплаты дилером все документы высылаются дилеру. Жду звонка от салона.
При оплате стоимости машины из доп. оборудования выбрал и оплатил только защиту (из композита) за 6750 р. с установкой, (например, сигналка с установкой дилера 16 тыc. р. или 21 тыc. р.). При этом в договоре купли-продажи имеется ссылка на спецификацию авто, прикладываемую к договору, но, по словам менеджера, ее отдадут мне при приемке авто. Никакого наряда-заказа на установку защиты я не подписывал. Поэтому
Вопрос: как быть, если дилер (Продавец) начнет мотивировать задержку срока передачи мне машины необходимостью установки доп. оборудования, непрописанного в договоре? Должны ли бы стороны заполнить, к примеру, наряд-заказ на работы по установке доп. оборудования?
avatar
AleksD
17 April 2009


Sat71urn
заказ-наряд должен быть обязательно, с указанием стоимости деталей и работ... если Вы его подписали, что согласны с тем, что там указано.
иного быть просто не может... то есть, все бумаги, где нет Вашей подписи - разводилово.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up