Решение проблемы с загрязнением дросселя на Duratec HE 1.8/2.0

RomaB

Если выхлоп воняет бензином- значит он не до конца сгорает - можно поиметь новый катализатор.

Из всех постов пришел к выводу что все ощущения после снятия штока субьективные и эффект у всех разный. Дроссель можно и почистить иногда. Победить дрыганье при троганьи и провалы в наборе скорости получилось сменой заправки и 98 бензином. Запороть катализатор в целях эксперимента- накладно. Все IMHO

Grandster
уф, внимательнее читайте же!
ЧЕК загорается вовсе не от того что вы из датчика вытащили шток! там нет обратной связи контроля с мозгом!!! надо смотреть что за чек, что за ошибка... а то атк говорить вот чек горит... может и лямбда, и еще куча всего...

Grandster

цитата:

Так вот эту детанацию я вчера тоже определил на непрогретом движке была отчетливо слышна.

Никто не читает ссылки Поэтому цитирую:
"Как правило, система EGR не используется и при прогреве двигателя, когда образование МОХ незначительно, но двигатель нуждается в высокой температуре сгорания для быстрого прогрева. Наиболее интенсивно система рециркуляции используется при средних нагрузках двигателя на скорости 50...120 км/ ч."
Либо Вы ослышались, либо это была не детонация, но в любом случае EGR тут ни при чем.

цитата:

А может как то обмануть мозги и включить в цепь электродвигателя -привода клапана, какое либо (номинал даже не педставляю) Электросопротивление.

Еще цитата:
"В современных двигателях с электронным управлением способность системы EGR понижать давление и температуру в камере сгорания используется и для контроля за детонацией. Такой метод более эффективен по сравнению с задержкой искрообразования. Если на современном двигателе с электронным управлением отключить EGR, можно услышать характерный для детонации звон клапанов, исчезающий при восстановлении работоспособности системы EGR. "
Мозги-то Вы может и обманете, но детонация от этого не исчезнет, т.к. ее причина останется.

dipo:

Grandster уф, внимательнее читайте же! ЧЕК загорается вовсе не от того что вы из датчика вытащили шток! там нет обратной связи контроля с мозгом!!! надо смотреть что за чек, что за ошибка... а то атк говорить вот чек горит... может и лямбда, и еще куча всего...

Для dipo
А может обратная связь через движочек идет. А не отдельной парой проводов с датчиком. Обрыв обмотки движка электронный мозг должен ведь показывать. Версия такая что движочек электрический без нагрузки крутится отсюда наверно жужащий звук появляется. Его слышал я и другие см пост выше. Согласен что надо смотреть что за ЧЕК загорается
Для araleng.
А что считаль прогревом зимой с Т -20?
Или летом +20 вышел с работы не прогревая сел и поехал.
Естественно я имел в виду вариант второй.
Мозги мы обманем и величина детонации будет параметр регулируемый. Когда можно будет выставить в приемлимую норму.

езжу две недели с данным тюнинхом, пальца не стучат, чек не горит, полет нормальный, за каталик волнуюсь конечно

Grandster

цитата:

Или летом +20 вышел с работы не прогревая сел и поехал. Естественно я имел в виду вариант второй.

Из Вашего поста это было неясно

цитата:

Мозги мы обманем и величина детонации будет параметр регулируемый. Когда можно будет выставить в приемлимую норму.

Тут я Вашу мысль не очень уловил. Если мы отключаем привод клапана EGR, то выхлопные газы не будут поступать в цилиндры в нужный, для снижения детонации, момент, что бы "мозги" себе не "думали". А если нет воздействия - нет и результата, т.е детонация не счезнет. Это как безрукому калеке показывать кино, что он роет яму лопатой. Может он и поверит, но ямы как не было, так и не будет.

Grandster
у меня не жужит, у ass думаю то же

а каталик, да Бог ему поможет, а если умрет, то значит плохой был , будет на его месте красоваться пламегаситель

700 км без штока. Полёт нормальный, детонации нет, без штока определенно лучше мафынка едеть. Сломается кат, выбью - поставлю обманку и ещё прибавлю кобыл 3-5. Бенз 98 ультимэйт БИПИ.

Вернул все назад. Экология бы стерпела, но с детонацией шутить не хочу. И дело пахнет далеко не только катализатором. Это полбеды.А вот прогоревшие клапана и поплавившиеся поршни ломом не исправишь.

Пробег на момент снятия штока был около 13 000 км (это к вопросу о изношенном двигателе), проехал без него около 1500 км, все это время наблюдался звон. Вернул обратно чек потухла проехал еще около 700 км.

araleng
Стоит датчик детонации для чего ? (он не декаративный , он умеет работать) ,если есть детонация двигатель сам поменяет угол опережения зажигания и всего делов.

ass0000

цитата:

araleng Стоит датчик детонации для чего ? (он не декаративный , он умеет работать) ,если есть детонация двигатель сам поменяет угол опережения зажигания и всего делов.

Ну сколько можно цитаты приводить:
"В современных двигателях с электронным управлением способность системы EGR понижать давление и температуру в камере сгорания используется и для контроля за детонацией. Такой метод более эффективен по сравнению с задержкой искрообразования. Если на современном двигателе с электронным управлением отключить EGR, можно услышать характерный для детонации звон клапанов, исчезающий при восстановлении работоспособности системы EGR. "
Датчик детонации конечно есть, но он только ее определяет. А вот что именно устраняет детонацию на наших авто- вопрос. Может задержка искрообразования, может подача ВГ в цилиндры, а может и то и другое вместе. Опрос "экспериментаторов" показал, что у многих детонация проявляется с отключенным EGR. Следовательно задержка искрообразования, даже если она и присутствует, не снимает полностью проблему. Если кто готов рисковать - флаг в руки, барабан на шею. Я воздержусь.
И вообще, не стоит считать себя умнее двигателистов Форда, ИМХО.

По поводу ошибки - вчера знакомый диагност считал ошибку - я не запомнил, что-то типа - "Неисправность датчика рециркуляции отработавших газов", стер ошибку, пока не загорается.

Так что ЭБУ точно определил неисправность
Загорелась лампа в режиме торможения двигателем на 4-ой передаче при скорости 60 кмч.
После сброса чек пока не горит, но это не говорит о том, что не загорится - наступят условия для обнаружения ошибки и снова загорится, я в этом уверен. Второй вопрос, что мешает ли мне это?
Немного мешает то, что лампа может гореть и по-другому поводу, а я буду думать, что это клапан рециркуляции ОГ.

Как ЭБУ определяет неисправность?
Мне думается (я бы сделал так), что в режиме торможения двигателем при закрытой ДЗ на определенных оборотах долно быть определенное разрежение во впускном коллекторе (допустим, абсолютное давление 0.1 атм) и когда открывается клапан EGR, то это давление должно расти (допустим, до 0.3 атм), НО ведь клапан не работает, давление не растет, вот чем и загорается.
Как его обмануть?
Проще всего пустить вместо отработавших газов чистый воздух - давление при открытии тоже будет расти, ошибку уже сложнее определить.

Не думаю, что ЭБУ определяет неисправность клапана EGR по детонации - слишком много зависит от бензина.

vvk80

цитата:

Мне думается (я бы сделал так), что в режиме торможения двигателем при закрытой ДЗ на определенных оборотах долно быть определенное разрежение во впускном коллекторе (допустим, абсолютное давление 0.1 атм) и когда открывается клапан EGR, то это давление должно расти (допустим, до 0.3 атм), НО ведь клапан не работает, давление не растет, вот чем и загорается.

Это вряд ли. Во-первых нет датчиков меряющих разряжение во впускном коллекторе. Во-вторых клапану EGR незачем открываться в режиме ПХХ. Скорее всего все завязано на лямбды и, возможно, датчик массового расхода воздуха или тот же датчик детонации.

araleng
Там есть MAP относительного давления во впускном колекторе а датчик массового расхода воздух на двигателях 1.8 и 2.0 отсутствует.

V vvk80:

По поводу ошибки - вчера знакомый диагност считал ошибку - я не запомнил, что-то типа - "Неисправность датчика рециркуляции отработавших газов",

Поточнее надо с формулировочками.
Здесь в этой дискусии это достаточно важно.
"Датчик рециркуляции отработаных газов" что это?
Где Это?
А может это и есть этот моторчик привода этого клапана из которого мы все шток повыдергивали?
Неясненько
А кто то здесь говорил что обратной связи нет.

К стати
dipo Пост: Sep 4 2007, 15:56
у меня не жужит, у ass думаю то же

Блин сегодня точно не ЖУЖИТ

araleng:

Тут я Вашу мысль не очень уловил. Если мы отключаем привод клапана EGR, то ...

Если вставить потенциометр в цепь управления двигателем мы его не отключим совсем а будем регулировать его работу - величину открытия клапана рециркуляции отработанных газов. Мысль понятна?
Просто теоретизирую и размышляю что будет. Как изменится детонация.
И Т.П.

Grandster

цитата:

Мысль понятна?

цитата:

Если вставить потенциометр в цепь управления двигателем

Если Вы имеете в виду двигатель привода клапана EGR, то понятна. Хотя, ИМХО, абсурд полный. Вы собираетесь вместо ЭБУ регулировать вручную подачу ВГ во впускной коллектор? Когда-то, на заре автомобилестроения нечто подобное водители делали, а именно вручную регулировали УОЗ. Вперед в прошлое?

Grandster
Так делать нельзя там 4-ри обмотки ,там шаговый двигатель внутри.

Кстати о загрязнении дроссельной заслонки. Моему авто почти два года, пробег небольшой, около 25 тык. Когда снимал шток, решил глянуть и пресловутую заслонку. Был налет, но не сильный. Смыл в течении 30 сек. очистителем карбюратора, без применения физ. силы, только струей из распылителя.

цитата:

решил глянуть и пресловутую заслонку

Может кто нибудь выложить фото сей Заслонки! я не понимаю где она??Не та ли вещь что прамо после фильтра воздушнего идёт??Вооющем если можете то лучше покажите на фото!!
А и вот вопрос:
Как вообще работает КАТАЛИЗАТОР? за счёт чего он дожигает топливо?? Может кто в курсе!!

обратная связь в любом случае есть и она идет через датчик кислорода перед катом. и работу двига мозги контролируют по составу отработанных газов. вонь бензином из глушака - верная смерть кату. ибо несгоревшее топливо догорает в кате и плавит его. детонация может гаситься именно с помощью ЕГР и после безуспешных попыток её погасить мозги зажигают чек.
канешь надо бы на диагностику и код ошибки поиметь.
а вот про то, что детонация есть не у всех выскажу такое мнение: у тех кто крутит мотор и ездит быстро - её нет, ибо она появляется на малых оборотах при больших нагрузках. активные водители в таких режимах не ездют. сам гоняю и меньше 2500 оборотов не бывает. а вот у тех кто ездит спокойно наблюдается детонация. короче мое отношение к данной модернизации скорее негативное.

paravoz
Я снял.
Можь пересекемся, послушаешь, подумаешь что это стучит.
Заодно заслонку с тобой посмотрим.

Появление детонации под нагрузкой, это нормально, просто не надо "насиловать" двигатель. Об этом уже писал paravoz.
А её отсутствие с ЕГР видимо объясняется более слабой способностью к воспламенению смеси, вызванной добавлением к ней выхлопа.
Что касается запаха бензина (если это именно запах бензина), его быть не должно, возможно при отсутствии штока датчик на входе в кат. фиксирует недостаток СО или избыток кислорода, мозги считают что смесь слишком "бедная" и добавляют топливо в смесь.
Я думаю ЕГР надо отключать, но не механически, а программно иначе, скорее всего, будет больше вреда, чем пользы.

Да я вот тоже, собственно говоря, убирал шток не из-за боязни загрязнения дроссельной заслонки. Я хотел улучшения динамических характеристик, так сказать. Да и вообще на мой взгляд открутить и почистить дроссельную заслонку ничуть не сложнее, чем снять шток с датчика EGR.

Cer)l(anT
Кстати по расходу топлива цифры как у тебя. 14,5-14,7 когда езжу как всегда (люблю надавить педаль), когда решил поездить экономно. Получилось 12,5-12,6. Без штока изменений не успел заметить, т.к. загорелся чек и я все вернул на свои места.

Вообщем проблема с детонацией подтвердилась. Клапан возвращать однозначно.

R Rnj-nj:

Я думаю ЕГР надо отключать, но не механически, а программно иначе, скорее всего, будет больше вреда, чем пользы.

Вот я тоже думаю прошивки в мозг менять надо. Неужели никто это не делает для фордовских движков? На русавтопром этих прошивок умотатся. И комерческих и халявных.

Grandster
Хорошобы чтобы это было возможно а пока это на грани фантастики пока не будет чипа отключить программно не получиться , дело в том что проблемы (ЧЕК) у людей начинаються из за плохово бензина.
В мозги машины знают температуры впускаемого воздуха и давление во впускном колекторе, и мозги у машины умные они подстраеваються.

ass0000
вот имменно, они подстраиваются, шевелят этим самым штоком, а толку ноль. моск сдается и зажигает чек.
я видел свечи на машине Cer)l(anT'а - они идеальные так как новые. и бенз у нас нормальный, что подтверждено выкручиванием свечей у 5 или 6 одноклубников. отключить то егр может и нужно, если хочется, но не только механически. просто убирать шток - варварство.
с другой стороны надо чтоб кто нибудь из убравших шток проехал так тысяч 10 км - чтоб более менее можно было судить о результатах. и о жизни ката и о уменьшении загрязнения дроселя - первопричины кстати этой темы.

paravoz
согласен, если каталик помрет у меня у первого, напишу
Шток на место ставить так не хотца, не знаю что страшнее, ездить и дергаться при трогании или убитый каталик