Ford Focus 2 vs Opel Astra new

цитата:

Но именно тот факт, что к прекрасной внешности (на каждом светофоре астру с любопытством разглядывали)

Ржал как конь!!! Насмешил!

ИМХО автору еще и 15-ти лет нет, а машину папа заказал!

цитата:

Теперь заказал ФФ2... и угадайте почему именно его? Не по наслышке знаю о проблемах с сервисным обслуживанием Мазды, Опеля, БМВ и т.д. -динама, ужасный сервис (его нет) и неприятное обслуживание. (Надеюсь это скоро изменится)!!!

когда обещали привести? про сервис слова радуют .
Мне лично Астра очень понравилась, но стоит она дороже вот и весь склад.

цитата:

Vlad77 когда обещали привести?

Предлагали поставку уже в сентябре... но мне раньше не надо!
я заказал, на конец октября... себе к дню рождения -подарочек

[QUOTE=Vlad77,May 13 2005, 14:13] [QUOTE=SaNeo,May 13 2005, 00:58] Теперь заказал ФФ2... Мне лично Астра очень понравилась, но стоит она дороже вот и весь склад.

[/QUOTE]
согласен полностью. Цена имеет очень большой вес при выборе машины

Я вот пытался подобрать себе Астру - с 1,8 движком, автоматом, климатом и кучей всяких приятных и полезных прибамбасов. Вышло 25500 долларов ровно. Это ж просто караул!!

Потом подвернулся случай заглянуть в фордовский салон. Заглянул. От Фокуса, вернее от ЦЕН на него прифигел (в положительном смысле слова). И поехал заказывать. А мне в Рольфе: "...мы не можем внести в договор пункт об обязательстве дилера поставить автомобиль в этом году, а, соответственно, и пункт об ответственности за нарушения этого обязательства!". Тоже караул!

Результат сравнения Astra vs Focus II внизу синим шрифтом. Те же 20k$, что и Фокус, те же приблуды, движок поменьше и послабее, зато срок ожидания от 0 до 3 месяцев максимум.

__*Mike*__
Ну что сказать, уважаемый конь - я рад, что это единтсвенный пункт, который был подвергнут сомнению. Для меня автомобиль должен быть красивым. Будь он хоть в два раза дешевле, или наоборот - в два раза быстрее, но при этом будет некрасивым - я его не куплю. В этом аспекте фокус был на грани, т.к. назвать его дизайн однозначно красивым - нельзя. Если бы все остальное было в шоколаде - я бы закрыл на это глаза. Но, увы...

Nash
Ну вот все опять свелось к ругани а ведь первый пост был интересный и информативный. А свелось все опять красиво некрасиво нравиться не нравится ну и конечно к деньгам.
Но в европе скорее всего ФФ2 будут покупать намного больше чем астру хотя там они стоят примерно одинаково. И деньги там ни причем я думаю что он им просто больше нравится.
А дизайн Астры назвать однозначно красивым значит можно???

Мда уж спор!
Все на самом деле просто:
1)есть соотношение цена/навороты
2)Есть соотношение цена/качество
3)Есть еще то, что мы называем субъективным восприятием.
4)А есть еще - степень достаточности

Теперь разберем Фокус 2
Первые два пункта говорят нам, - что это явно лидер рынка (правда на равне с Таврией и Рендж Ровером Вог) ;-) Т.е. не говорят ни о чем, кроме того, что - машина стоит этих денег.

Далее
Субъективно, - нравится-не нравится. Если Дизайн первого Фокуса. был весьма своеобразен (пусть и спорен), то второй более спокойный, - как-бы для всех.
Вот тут уже зарыта собака, мне к примеру больше нравится дизайн той-же Мазды3 или Опель Астры.
По ощущениям, Фокус 2 - обычный Форд, т.е. много авто за свои деньги. Но именно эта простота и раздражает. В минус идет его будущая популярность (хотя для человека более практичного это плюс).
Раздражает так-же пустая базовая комплектация и то что цены на "опции" не велики, не спасает положения, - сравните с той-же базой Астры или Мазды3.

По качеству отделки, опять-же ИМХО Фокус 2 проигрывает и Астре и Мазде 3.
Вроде-бы и материалы неплохие и подгонка более-менее, но что-то не так.
Если в Мазде3 салон пусть из столь-же недорого пластика, но там дизайн и качество подгонки выше.
У Астры салон менее интересный, нежели у Мазды 3, но по качеству материалов куда выше.

Итак приходишь к тому-же выводу, о котором писал Nash - т.е. Фокус 2 хорош именно до 17кб
Дальше он заходит в конкуренцию с Астрой и Маздой, при всем моем уважении к Форду - он поигрывает и Мазде и Опелю. Т.е работает - степень достаточности.

И не спасет его ни двигатель 2.0 ни независимая (ИМХО чересчур) задняя подвеска.
Сравнивать современны двигатели по объему - глупость. Да и подвески погут работать совершенно по разному.
Так что только тест-драйв, поможет определится, что лучше, а что хуже едет.

цитата:

Так что только тест-драйв, поможет определится, что лучше, а что хуже едет.

Аминь!

Если бы не ограничение в баблосах, то не раздумывая взял бы именно Астрочку. Жена от нее просто кипятком писает. Да и я к Опелям привык, слабые места известны, сервисы тоже известны. Экстерьер- ИМХО поинтересней Ф2, интерьер- нету смешения пластика, "люминия" и "дерева", все выдержано в одном стиле. Большой экран для бортового компутера опять-таки есть не только для автомата, а просто есть. Причем действительно большой, а не с спичечный коробок. Фарш? Примерно все тоже мона набрать, вопрос денег.

А т.к. бюджет ограничен, то конечно ФФ2. Дешевле изначально, дешевле в содержании, безопаснее ну и вроде как даже понадежнее, если верить TUV2005.

Igor218
Да что вы все устанавливаете для ФФ2 ценовые рамки мол до 17000-18000 бери а более не надо.
Это полный абсурд я просто уверен что процентов 20% из людей заказавших ФФ2 могли бы напрячься ( а кто-то даже не напрягаясь) и купить либо М3 либо Опель Астру но просто искренне не видят в этом смысла.
И наше с вами счастье что мы можем купить ФФ2 по этой цене а не как у хохлов или как в европе где он стоит дороже М3 и чуть дешевле Опель Астры. И этим предложением грех не воспользоваться.

Лично я мог себе позволить купить опель астру (лично мне не понравилась)
и мазду 3 (понравилась,но показалось,что не мое) нравится мазда 6,но лучше поезжу годика 2 на фокусе тем более понравился с первого взгляда,а потом перейду в другой класс! ИМХО.

Эх ..
Есть у Астры одна опция - лобовое стекло до середины крыши - смотрится убойно !!!
Было бы такое у фокуса никаких денег бы не пожалел !!!

VVV
Хотел эту опцию заказать, но она доступна только на GTC, которые будут через 3 месяца. Вот как приедут живые машинки - посмотрю как это выглядит, и если в астре к тому времени не разочаруюсь - поменяю про трейд ину.

цитата:

Igor218 Да что вы все устанавливаете для ФФ2 ценовые рамки мол до 17000-18000 бери а более не надо. Это полный абсурд я просто уверен что процентов 20% из людей заказавших ФФ2 могли бы напрячься ( а кто-то даже не напрягаясь) и купить либо М3 либо Опель Астру но просто искренне не видят в этом смысла. И наше с вами счастье что мы можем купить ФФ2 по этой цене а не как у хохлов или как в европе где он стоит дороже М3 и чуть дешевле Опель Астры. И этим предложением грех не воспользоваться.

Молодца, верно сказал

В общем ФФ 2 РУЛИТ а всё остальной - ОТ...ОЙ!!!

добавлю свои 5 копеек.
1е впечатление от черной Астры вечером - офигеть. я 3 дня вспоминал... Потом был тест драйв и пошли разочарования..
Сцепления я не чувствовал, эти нефиксируемые переключатели, не очень красивая панель, а ведь на нее будеш смотреть постоянно... Плюс к этому светлая астра не так смотрится имхо, а черную я не хочу.
Тем паче что за день до этого покатался на Мазде 3 и там все было намного приятней.. Потом решил подождать 2й фокус и посмотреть его живьем... И вот увидел, посидел внутри и тут же заказал.
Теперь жду Сегодня был в Рольфе, посмотрел еще раз и не пожалел... Кстати манагер пообещал в конце месяца тест драйв.

tat
Мне прям жаль их, им бедным(во всех смыслах) приходится покупать машину, которая НЕ нравится По мне, так лучшеб они ездили на чем нить другом. Видать прав был Тимур када сказал, что ФФ2 покупают от нищеты, а чиса обеспеченные товарищи, те Матреху или вот Астру А я походу отношусь к той группе дебилов, которые фишки не секут, типа лох он и с баблом лох Слегка успокаивает только одно, что к лоходебилам относятся и все покупатели ФФ2 НЕ из России , ведь могли взять за теже деньги аж ..., а взяли Фокус

З.Ы. Не ну а про пластик уже просто утомили гнать

мне лично Астра нравится, как выглядит снаружи причем в любых цветах ,но салон имхо в стиле "роботрон" мне кажется быстро надоест... и неустраивает его маленький размер особенно на задних местах. Учитывая его допотопную подвеску и одну из лучших в классе у Фокуса и разницу в цене, то я об Опеле даже не задумывался
Вообщем если главные вопросы по Фокусу в ньюансах (типа качество пластика дверей и неб. зазоры), то вопросы по австре именно в сути этого авто, а это управляемость,комфорт движения и размер салона!!!
Вам не кажется, что минусы абсолютно разных весовых категорий???
А то, что их будет меньше на дорогах чем ФФ2... это конечно владельцам Астр будет приятно, а вот будут ли окружающие так его оценивать это большой вопрос

цитата:

Igor218            Да что вы все устанавливаете для ФФ2 ценовые рамки мол до 17000-18000 бери а более не надо.

Это было сказаано по поводу соотношения цена/качество, до 17кб Фокус лидирует.
Естественно никто не запрешщает, покупать Фокус за куда большие деньги. К примеру один мой знакомый, после Фокус 1Чиа, заказал Фокус 2 за 21кб
Опять-же - принцип достаточности.

Про Европу не надо, ага?!
Там совсем другая комплектация Фокуса, потому и цена отличается.
Так что счастья ни какого нет!

цитата:

мне лично Астра нравится, как выглядит снаружи причем в любых цветах ,но салон имхо в стиле "роботрон" мне кажется быстро надоест... А то, что их будет меньше на дорогах чем ФФ2... это конечно владельцам Астр будет приятно, а вот будут ли окружающие так его оценивать это большой вопрос

Я-ж говорю, все субъективно!
Это твое мнение и это хорошо!
Особенно хорошо что есть выбор!

Что касаемо моего мнения, то:
Ездить на Фокусе 2 мне не довелось, хотя эту возможность я не упущу и как только появится тестдрайвовая машина, - обязательно попробую.

Что касаемо внешнего вида, то не цепляет меня Ф2, хотя и не отталкивает, - обычная авто.
Интерьер - откровенно скучный, пластик довольно дешевый и при этом подгонка - далека от идеала.
Немного оживляет салон магнитолка от SONY, но при этом чужеродно смотрицца.

Насчет управляемости, - повадки первого Фокуса, я образцовыми точно не считаю. Причем именно из-за задней, подруливающей подвески. Если ездить быстро, то к ней нужно приспосабливаться, а это ИМХО не есть Гуд.

Доводилось мне ездить на авто с задней зависимой подвеской, которые управлялись куда лучше иных авто с независимыми. Тут все от настроек зависит.
Поэтому я не стал-бы утверждать, что Ф2 однозначно будет рулится лучше той-же Астры.

По размерам салона Ф2 у Астры выигрывает. Но! На передних сиденьях в Астре, усестся можно лучше чем в Ф2.

По двигателям:
Доводилось ездить и на 2.0 которые не едут (вспомните-ка Е34) и ту-же Сивку той поры с 1.6 или Кадета Gsi
Так что тоже не факт, что 2.0 будет лучше Опелевского 1.8

Честно говоря меня удивляет полное игнорирования нового двигателя Ф2 1.6 с изменяемыми фазами. Большая часть заказов Ф2 с 2.0

Igor218
Ну вот опять необоснованная дезинформация.
Это если брать абиент то да , а если брать Гию + АБС+ИВД+Комфорт+
+Климат (и это все в кузове седан за 19350)то чем интересно буржуйский авто отличается от нашего кроме дополнительных двух подушек и еще некоторых мелочей..
Да и где то здесь смотрел обзор с английского сайта так там парень рассказывал про свой универсал: у него небыло климата, был обычный руль(не кожанный и без алюминиевых вставок), тканевый салон и двигатель 1.6 а ценник был огого.
Да и хотелось бы вам напомнить что и астра в европе тоже продается дороже чем у нас ( почти все европийские производители делают на нашем рынке специальные предложения из-за высокого курса евры это только фольцваген не парится).

Ну скажем так, - Англия и тем паче Германия, - это еще не вся Европа!
Мелочами-то как раз и отличается, но ведь и мелочи играют роль?
Я нисколько не стремлюсь принизить Ф2, но реальные альтернативы ему есть.

Просто стараюсь не зацикливаться на марках авто, тем самым не ограничивая себя.

Igor218
По всей единой Европе цены на ФФ2 одинаковые. Даже в Прибалтике
Можно понять, когда мелочи стоят штуку, ну две, но когда на ФФ 1.6 Вагон выставляется финиками стоимость в 25 с лишком тысяч ЕВРО...

Igor218
У меня был ФФ1 комплектация ГИЯ всеволжской сборки , а сосед по гаражу купил испанца гию б.у. так вот различия если и есть в салоне то я их не заметил(ну кроме того что у него возле ручника еще был гиевский значек и велюр другого цвета).
Ну и конечно очень хорошо что вы можете выбросить из головы стоимость и все те бонусы( 5% страховка, большие скидки при покупке машины ) которые может предложить форд и выбирать авто по совершенно другим критериям.
Скажу честно Я НЕ СМОГ.

цитата:

Видать прав был Тимур када сказал, что ФФ2 покупают от нищеты, а чиса обеспеченные товарищи, те Матреху или вот Астру

Не надо коверкать мои слова!!!

tat
Когда же народ поймет - небывает бесплатного сыра. Это из разряда бесплатного кредита, кредита без первого взноса. В любом случае банку нужно получить свое. Либо это четко отражается в процентной ставке, либо в скрытых платежах. Да и скидок на покупки фокуса2 я как-то не заметил.

Nash
Вы мне будете рассказывать бывает или не бывает? Я уже покупал ФФ1 в кредит и знаю что при этом я заплатил вместо 16730 -- 16360$(если хотите могу объяснить каким образом).
А про скидки могу сказать просебя : вместо первоначальной цены выбранного мной ФФ2 18700 я планирую заплатить что-то около 17600-17700(порядка 500$ скидка салона за покупку второго автомобиля и порядка 600$ скидка из-за покупки в кредит--- видете ли форд сделал такую систему что даже если кредит вам не нужен его всеравно выгоднее брать , т.е. выгодно взять кредит на как можно большую сумму и через месяц его отдать).

Я не о том. Не надо все сводить к фокусофобству. Я сам беру машину в кредит, и вижу, что принципиальной разницы в выплатах, к примеру, 9.5% и 12.5% нет. Чем меньше кредит - тем больше ограничения.

цитата:

По двигателям: Так что тоже не факт, что 2.0 будет лучше Опелевского 1.8

Это факт, даже Мондео с этим мотором едет намного лучше.