Двигатель : расход масла

Опрос, кстати, неадекватный. По меньшей мере, необходимо добавить объем двигателя.
Сегодня вечером уровень пока на том же месте, что и вчерась, ездил жестко, однако...

Ну вот, сегодня с 8-00 до 19-30 мой двиг вскрыли в РЦ. Контрольный замер показал 800 мл на 1000 км. (по-моему около 600 было, но им видней)
Измерена компрессия: на холодную по 16, на горячую под 17, взяты пробы масла, одна кастрюля у меня.
Свечи в белом налете, происхождение - горящее масло . В таком же налете обе лямбды (вторая почище). Фильтр не в масле.
Первое вскрытие запахло дурно : горелым маслом.
В общем: колпачки нормуль, днища поршней в масляном нагаре, в зоне впрыска чистые, коричневатые, вкладыши ОК.
ГРМ нормуль.
ВСЕ КОЛЬЦА СВОБОДНЫ, НЕЗАЛЕГШИЕ.
В 3 цилиндрах из 4 замки колец стоят рядом, в пределах 1-2 градусов, а не 120. Патология врожденная. Найдены увеличенные зазоры замков на маслосъемных кольцах. Зеркала в идеале, хон на месте, нутромер показал допустимые отклонения. НИКТО не знал, к какому классу относится мой двиг (1-3), даже по ВИНу не узнать. Пока все в РЦ склоняются к дефекту заводскому. А там ФМК рассудит .
Настоял на дефектовке ката, со входа все соты белые, есть какая-то осыпавшаяся хрень (говорили, типа продуется, фигня, но как-то не прельщает). Извращались с катом нипадеццки, чтобы посмотреть и сфотать. А то сыпанет он в новый шорт, и привет.
В Форд пойдет вся эта фигня, фоты, эксп. масла, замеры и т.д.
Ждем-с неделю.
Спасибо РЦ и Роману отдельное, спец очень высокого уровня (разбирал двиг).
Тем, кто не верит в расход масла (особенно на 2.0): это я так, выдумываю
Кстати, проблема относительно частая.

CHiCHo

В любом случае ремонт по технологии форД предусматривает замену шерт-блока. Заказали?
Решение ФМК могет повлиять только на то, кто за енто будет платить (почти не сомневаюсь о "егО" решении), а время потеряется.

Вам желаю, что-бы я ошибся и ФМК решила, что платит АнО (оНа, оНи, ну всмысле ФмК)!!! Чес. слово!!!

ЗЫ: на всякий случай собирай документы ВСЕ, все, все - слова к делу не пришьешь!

Kupeza
Спасибо.
Непохожесть "экспертизы от РЦ" от друго-дилерской заключалась в том, что были только 2 основных лица - я и моторист. Ну проверил ИДСом электрик, ошибок по двиглу никаких, и при этом кат по лямбдам рабочий! Вторая показывала ровную линию на холостых, при газовании чето-там трепыхалось, но это все записано и отправится. Подходили несколько гарантийщиков, конечно, со своими идеями по жору (основная, ессно, кольца и бензин), но мы это проходили, и глоток паршивого бенза я заметил бы сразу и принял меры, поэтому я был практически уверен, что ничего похожего не будет. Да и "история болезни" не была похожа на бензиново-колечную.
Гарантийщики в основном приходили, чтобы спросить, как дела, фотали в основном в конце, несколько фоток, как только мы вытолкали поршни из блока и увидели здоровые кольца и неправильное расположение их замков , фотали, ничего пальцем не трогая.
Посмотреть на вроде_бы_бракованный_2.0_фордовский _двигатель, особенно зеркала, пришли многие.
НИКАКИХ "ЭКСПЕРТОВ" не было, более того, моторист сказал, что его мнение не является экспертным, поэтому в ФМК идут от них, по крайней мере, ФАКТЫ по двигателю с замерами и некоторым описанием, что-зачем-почему, а экспертного заключения, как я понял, не будет, тока ФМК.
Ничего до решения Форд не заказано, исключительно после.
Озвученные ориентировочные сроки: ответ ФМК - неделя, доставка ЗЧ - 2 недели, установка - под неделю, хотя Роман и за день управится Отличный спец, причем универсальный (мотористом, это я его так, по компетентности в движках назвал (обсудили пластинчатые цепи ГРМ )).
Замечено, правда, небольшое обгорание выпускных клапанов, но рабочие поверхности (фаска) вродя в норме и притирки не требуется.
В общем, посмотрим.
Буду держать в курсе.

Да, и заслонка вроде не сильно загажена, причиной провалов, наверное были свечи с относительно толстеньким налетом сгоревшего масла.

CHiCHo
Удачи

aaa52
Спасибо!

CHiCHo
Ндя, ваш случай очень интересен.
Обычно, когда так стоят замки колец, маленькая компрессия, а у вас все в порядке.
Но это компрессионные, а что с маслосъемными?!

цитата:

Тем, кто не верит в расход масла (особенно на 2.0): это я так, выдумываю

Если двигатель не исправен, то это даже не обсуждается.
Не ест (*тьфу-тьфу-тьфу*) у меня ДВС масло, какой смысл мне говорить обратное, пробег 55тык..
У вас какая-то неисправность, осталось узнать - какая, вот и сложилось подобное мнение.
Кстати, вы обратили внимание, что смотрели в первую очередь - залегшие кольца, вот то-то и оно.

Собирайте ВСЕ документы и ВСЕ фотографии, заставляйте визировать все мало-мальски важные бумажки - может пригодиться в последствии.

Удачи!!!

ЗЫ Катализатор заставляйте поменять или пусть пишут гарантию, причем не 1 год, а больше - кто его знает, как он обгорел, дожигая масло.

-George-

Согласен у меня 1.6(115) не есть масло проехал уже 10000 и не на миллимеир меньше по шупу.

-George-
ПО кольцам, в теории, да, компрессия д.б. ниже, наверное, не сильно и влияют. Кстати, нагар (несильный) сбоку поршня вплоть до второго компрессионного кольца! Во как! (мож и должно быть ). Проскочила кста там теория, мол, кольца в канавках вращаются. Но это ж не двухтактник, и вращаться парой тогда должны, в общем, это отмели.
Маслосъемные тоже незалегшие были, только я думал, что они поболе из канавок торчат, а то так, по 3 десятых с каждой стороны.
Замки увеличены именно на маслосъемных, скорее всего, низкий нятяг, мож из-за размеров, мож материалы, черть его...
Еще лично у меня есть идея такая: на наши двиглы есть 3 класса размеров цилиндров и поршней; идейка в несоответствии классов на моем 2.0, взяли маленькие поршня при больших цилиндрах, там и кольца не помогут, но вродь размеры не сильно не стыкуются (все не видел в чек-листочке), сложно это все, короче.
Хотел я было по советам поскандалить, фотик свой взять, но решил просто по-человечески, нет у меня на РЦ подозрений страшных разных. Сейчас машин опечатан с ЗЧ внутри, ключ тоже, все под роспись.
На каталитике буду настаивать, хоть и больше года машине, масло свое он хлебнул.
Хочу вопрос выпускных клапанов провентилировать, не думал, что за 30000 они так обгореть могут. Мож за кровные куплю и заменим. Зазоры при новых клапанах регулируют, кстати?
Удача пригодится, спасибо, её лишней не бывает

CHiCHo
Если не будут менять ГБЦ, то клапана бы я не трогал, т.к. согласно теории работы ДВС, сгорающее масло, скорее уменьшит температуру горения, нежели наоборот.
Т.е. на клапанах только нагар и трогать бы их я не стал бы.
Катализатор - другое дело, т.е. недогоревшее масло, естественно, уже не в чистом виде, вылетало именно туда, там догорало, возможно, увеличивая температуру катализатора, как продукт горения, что и вызывало налет, что не есть хорошо.

Еще раз удачи!!!

Не хочу накаркать, но фотик свой в сторону - это Вы, помоему, зря. А от них Вы фотки получили?
Мой авто тож у дилера стоит, ключи у меня, но с учетом продемонстрированных мне фокусов я ... переживаю.

Если (тьфу, тьфу, тьфу) признают случай гарантийным то и клапана надо настаивать! И необходимо проверить могет технология форд при ремонте клапанов предполагает замену головки целиком??!!! Я начинаю верить в чудо: могет есть всетаки гарантия у фордА!???

Пока пешком??

-George-

Как там с моей репутацией? Не пора ли смыть пятно, даже у административного правонарушения есть срок давности!??

-George-

Как думаете, могет имеет смысл опрос сформулировать более коректно (не совсем так как сейчас)? Мне каца надо разделить опрос в зависимости от объема ДВС. В этом случае сможем увидеть разницу (вдруг она есть) аппетита ДВС разного объема!

Может говорю коряво, но согласитесь это будет более познавательно. КТО ДУМАЕТ ТАК-ЖЕ, ПОДДЕРЖИТЕ!!!

Tom76
Подход однобокий, согласен. Но, ИМХО, в таких количествах масло из-за клапана угорать не может, к тому же масло жралось во всех цилиндрах, в случае с клапанами вероятность кривых втулок или стержней очень низка. Да , это убивает колпачки, но не все сразу. Да и по клапанам видно бы было.
-George-
Да я тоже подумал, нафиг связываться с заменой клапанов, это ж притирка, зазоры, вобщем гимор. Но, насколько понял, колпачки менять они будут. По кату абсолютно согласен.
Kupeza
Я больше оптимист со склонностью к реалистичному восприятию, поэтому фотик не брал. Моя рабочая практика (и статистика) показывает, что хорошие отношения (с дилером в моем случае) лучше сотни юристов и экспертов.

ПО поводу объема двига и расход согласен, писал выше.

Я покамест в подвешенном состоянии, неделя прошла, ответ исчо не пришел.
Не в тему, по новому закону о защите прав наших, подменное авто когда должно выдаваться? А то у меня счас отберут (ФФ2 из семьи), и здравствуй, метро.

Тока что писал в соседней теме про подмену и вспоминал тебя, подменку предоставляют не по закону , а по прихоти ФМК, они обязали всех своих официалов иметь подменные фьюжики на время ГАРАНТИЙНОГО ремонта.

Скорпионъ
То есть ПОСЛЕ ответа ФМК как минимум.
Спасибо.

CHiCHo

Вы думаете, что я считаю адвокатов лучшим выходом из каких-либо ситуаций? Н И З А Ч Т О - это почти крайняя мера!!!

Недавно ездил делал ТО1 на "Рено Логан" отца (у меня была аказия в Ростов, а отцу пришлось бы специально ехать и делать ТО1), так вот, в Рено, подменный автомобиль - это платная услуга: 800 рубликов и не более 100 км., а за лишние км. - по тарифу (не запомнил).

Мой дилер ООО "Автолига" первый раз мне предоставил подменный Фьюжин сам, во второй я не много повозмущялся и мне тож его (тока другой) предоставили, за что им респект. А потом на ремонт своего ручника я ездил к ним, как на работу (т.е. оставлял авто и ехал по своим делам (и сам организовывал свою транспортировку), а в конце дня забирал и ехал в Таган домой) и как-то даже не задумывался на подменным авто.

ЗЫ: "То есть ПОСЛЕ ответа ФМК как минимум.
Спасибо."

Не после ответа, а в случае положительного решения ФМК и желания Вашего Дилера!!! (без единой капли сорказма)

Kupeza
Внимательно читайте, я писал ЕСЛИ ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ ЗАЙМЕТ БОЛЕЕ 5 ДНЕЙ.

Kupeza:

так вот, в Рено, подменный автомобиль - это платная услуга: 800 рубликов и не более 100 км., а за лишние км. - по тарифу (не запомнил).

Kupeza
Минуточку, это уже не подменный автомобиль, а автомобиль на прокат!!! Подменный автомобиль предоставляется бесплатно, на то он и подменный!!! А прокат авто всегда был в любом приличном автосервисе (по крайней мере почти у всех официалов) и стоимость действительно похожая, от 25 Евро, раньше было приблизительно тоже в долларах.

Kupeza
Ужасти какие-то рассказываете. Подменное авто напрокат. Догадались в Рено.
Скорпионъ
Ну, в случае замены шорта однозначно более 5 дней.
Ответа пока не пришло, как вроде завтра время Ч.

CHiCHo
Ждёмс с нетерпениемС.

CHiCHo Вот по поводу ката слова профессионала ремонтника Дюратеков________________Загорается чек. Диагностика выдаёт - гибель катализатора.
Снимаемкат смотрим на него с лучевым фонариком а соты там целые. Соты похожи на мелкое белое сито.
Но диагностика почти всегда оказывается права.
Причин две.
Спекание катализатора внутри. С краёв его не видно. Проверяют это - если вообще проверяют путём снятия разницы низких давлений на входе и выходе в ветку.
Ветку с катом снимают и дуют от двигателя к выхлопу. Если разница больше допустимой-катализатор умер. Как правило это потому что крутят двигатель до посинения а поторм дёргают машину на верёвке.
Взрывается катализатор редко. Потому что бензин там смешался с конденсатом за ночь и редко воспламеняется. Разве что в тёплом гареже всё происходило и конденсата нет. А вот закипеть некотрым образом эта водка может Катализатор пару раз переживёт и на этом всё.

Вторая - выгорание напыления сотовых пластин.
Причин там много (одна из это загрязнённость топлива присадками + пропуски зажигания = присадки выгорают уже в катализаторе=смерть). Но результат один. Катализатор целый свиду. Выбиваешь а куски как новые. Но функций своих уже не осуществляет.
Ессно вторая лямбда мониторинга это видит и подымает чек.
При диагностике есть два графика работы лямд в режиме замороженного кадра. Которая до ката и которая после . Их принтер подключенный к ВДС (ИДС)может нарисовать.
Если графики первой и второй лямбды получились почти одинаковые - катализатор скончался.
Второй график колебаний должен быть гораздо плавнее первого. Это работа катализатора по очистке выхлопа__________________________

Настаивай на замене( я бы наверно выкинул вообще эту гадость )

-George-
Какое масло и интервал ??

Swoi
Масло штатное, 10тык.

Swoi
Угу, я бы тоже выкинул, но гарантии еще год, прикопаются.
Беда-то (а может и счастье) в том, что по ИДС, графикам, кат абасолютна живой, на первой лямбде - циклические волны, на второй на холостых вообще ровная линия около 0,7 вольта, при газовании скачет чета там. Распечатки сделали, все для ФМК-с. А вот со входа кат белый, и, сдается мне , чета-там осыпается, мы лампочку на проводке туда опускали, смотрели, сфотали. Лямбда входная вся белая, выходная тоже малость. Если б противодавление кат создавал, плохо бы заводилась и динамика ушла, ничего этого не было. Пятая точка подсказывает, что кат не заменят . Хотя...
Ни фига сегодня не ответили. Завтра целый день с ребенком сижу, потусуюсь на телефоне, в Рольф, В ФМК по подменкам и т.п. Я терпеливый.

Чек ни разу не горел.

Ну вот, братцы. Есть решение ФМК. Замена короткого блока по гарантии. Кат по ходу не сочли нужным менять.
Что скажете - покупать за кровные или оставить старый? Не осыпется?
По подменкам - пока нет, в четверг буду звонить.
Ждем-с звонка мастера по срокам на ЗЧ.
Кто осуществлял уже замены (у Tabа, по-моему, меняли шорт) шорт-блока, какая потом последовательность изменения документов?
Вытер пот со лба...

CHiCHo
Поздравляю )))Вот что значит разумный подход!
-George-
Так и думал,делаю аналогично ))

CHiCHo

Рад за Вас!

Думаю, что документы это не большая проблема! При замене шерт-блока Вам выдадут справку-счет на него и акт выполненых работ, Вам останется их отнести в ГИБДД, написать заяву и заплатить денег.

Скока времени займет ремонт? (доставка, установка) Во скока обещяют уложиться?

Swoi

Уверен, что с поздравлениями еще надо повременить! Тьфу, тьфу, тьфу!!!

Kupeza
Да чего тянуть))) ФМК- компания здоровая,инертная,раз решение принято-так всё и будет. ттт

Всем спасибо за переживания!
По времени, думаю, недели 2-3 на поставку, плюс одна на сборку. Сказали, что в этом году ФМК оперативнее стала в таких вопросах.
Мастер ещё должен позвонить по ЗЧ и поставкам. С ним (и с бюджетом ) обсужу вопрос катализатора.
Хочу совместить работы с ТО (фильтры, свечи, есессно) плюс колодки покругу (% 20 осталось на глаз).
Прорвемся!

CHiCHo
Поздравляю, и рад за Вас.

CHiCHo
Вот куда надо было про" четверг был вчера" .

В воскресенье еду за подменкой.
Запчасти приедут с 3 по 7 февраля, далее в работу
Мастер, правда, в отпуске, до 6-го. Хочу обсудить внедвигательные раоты.
Скорпионъ
Не понял

Кста, кат менять не будут. Здоров по графикам, типа фигли менять. Ну и фиг с ним. Сами виноваты будут, есичо.