Вспышка коронавируса SARS-CoV-2

radm:

то есть ты берешь отсчёт, что когда начали считать половину, все что в статистике были уже привиты?

это не предмет дискуссии. предмет вот:

М Мишуха:

Havok Количество заболевших привитых, должно в разы быть меньше в сравнении с остальными. .

как не считай, но заболевших привитых в разы меньше заболевших не привитых.

DoctorH:

. Вот и все аргументы. А вы ему про матан говорите. Вон, он примерно делит, сравнивает цифры напрямую.

ну давай послушаем расчет нашего дохтора "великого математика" , который не знает что сахарный диабет это группа риска для короновируса.

tixo:

получается

Получается что эффективность Эпивак ниже других прививок. Цифры приводил Олег KOM ранее, кажется цифры были с фонтанки

Ш Шурик71:

который не знает что сахарный диабет это группа риска для короновируса.

Аргументируй ,можешь даже тот мой пост процитировать. Ты даже читать не умеешь, не только считать... Что уж тут говорить про "ДУМАТЬ".
Я тебе уже считал, (тоже в теме есть) но ты же не читатель, ты же копипастер. А ка только со своими мыслями полез, открылся на все 3 класса церковно-приходской

Шурик71
То есть аргументировать не способен? Ну так я тебе помогу!!! Сам то не допетришь.

Вспышка коронавируса 2019-nCoV (сообщение #19482015)
Что там доктор про группы риска не знает! Получается ты балаболка???

цитата:

Больные СД - это вообще то как раз группа риска!!!

DoctorH:

Ты даже читать не умеешь, не только считать...

А вот теперь расскажи про считать. Почему привитых вы считаете отдельно от общей популяции? Почему нет по тяжести заболевания? Почему при одинаком количестве заболевших, примерно с месяц, в СПб закрываются ковидарии? Вы считаете так же как наше правительство выдаёт статистику по средней зарплате по стране. Вдобавок не учитываете сроки после прививки. Да прививка не панацея. Но если убрать шелуху и видеть общую картину?

М Мишуха:

-Ал- Я не в поликлинике делал, да и не было никого.

В лесу грибами?
Тебя обманули.

tixo:

Т.е., если верить этим данным, получается, что у привитых ЭпиВакКороной вероятность заболеть много выше, чем у остальных Петербуржцев!!!

У вас всё сводится исключительно к вопросам веры??? А подумать? Ты берёшь ДВЕ РАЗНЫЕ выборки и сравниваешь проценты из них )). Буквально несколько страниц назад меня с говном мешали при похожем сравнении, почему-то те же самые личности сейчас молчат, видимо всё устраивает )). Дальше сами данные: они непонятно кем проверены и если честно на веру принимать их я бы не стал.
А Шурик, который решил сравнить в лоб абсолютные цифры теперь идиот, а тот человек, который несколько страниц назад тоже самое делал не идиот? )) Будьте последовательны в своих суждениях. Абсолютные цифры конечно сравнивать нельзя, но и проценты из разных выборок такой себе показатель, чтоб сделать однозначный вывод. Да и цифры какие-то странные- из них следует, что одна вакцина чуть ли не на порядок эффективней другой, а та типа плохая вообще настолько вредна, что лучше ничего не делать чем колоть её. Это как раз очень красиво ложится в популярную здесь точку зрения, вам самих не напрягают такие сильно разные цифры по разным вакцинам??? Понятно, что выборки тоже разные и сравнивать не очень корректно, но тем не менее.

KOM
В смысле отдельно? Есть группа привитых, есть группа непривитых, есть общая группа.
Нельзя считать заболевших привитых от ВСЕХ. Процент их заболевших можно высчитывать только из их группы. Как и с непривитыми.
Как только их начинаешь считать от всех, то получаешь ничего не обозначающую цифру.
А как ты хочешь считать?

DoctorH:

Нельзя считать заболевших привитых от ВСЕХ.

Не истери и выключи капс.
Нельзя оперировать малыми величинами в статистике. Это если ты изучал математику. А если считаете отдельно, тогда разделяйте по фазам и срокам. Добавляйте тяжесть и увидишь общую картину.

KOM:

Не истери и выключи капс. Нельзя оперировать малыми величинами в статистике. Это если ты изучал математику. А если считаете отдельно, тогда разделяйте по фазам и срокам. Добавляйте тяжесть и увидишь общую картину.

Вот и объясни это шурикяну.
Хотя и у тебя это вряд-ли получится...

А так да, выборку брать только от начала вакцинации + какие-то дни на выработку иммунитета, убрать из выборок переболевших.
По тяжести делить нет смысла если мы считаем сам факт вероятности заболеть .

DoctorH:

[bНельзя считать заболевших привитых от ВСЕХ. Процент их заболевших можно высчитывать только из их группы. Как и с непривитыми. Как только их начинаешь считать от всех, то получаешь ничего не обозначающую цифру. А как ты хочешь считать?

чушь какая-то, впрочем как обычно
есть группа заболевших. в ней есть группа заболевших привитых. так вот этих заболевших привитых в разы меньше чем заболевших не привитых. речь была только про это и не о чем более. потому что любитель грибов утверждал, что привитые заболевают так же много как и не привитые.

KOM:

и увидишь общую картину

Это видимо как раз то, что видит Николай

Шурик71
Сколько зелёных машин попадает в ДТП? И сколько белых? Так вот зелёных меньше попадает не потому, что они аккуратные водители, а потому, что их в природе тупо меньше!!!

Понимаешь? А... вряд-ли!

А аккуратность водителей из этих групп можно определить посчитав сколько же зелёных попало в ДТП из всех зелёных, и сколько белых из всех белых.

А чё с сахарным диабетом соскочил? Ты извиниться не желаешь?

DoctorH:

Вот и объясни это шурикяну. Хотя и у тебя это вряд-ли получится... А так да, выборку брать только от начала вакцинации + какие-то дни на выработку иммунитета, убрать из выборок переболевших. По тяжести делить нет смысла если мы считаем сам факт вероятности заболеть .

Что значит нет смысла?
ЗЫ тебе надо, ты объясняй, я не просветитель.

KOM:

Что значит нет смысла? .

Будем процент тяжёлых смотреть, будет смысл, а пока смотришь только сам факт шанса заболеть в любой форме - смысла нет.

DoctorH:

будет смысл

Помнишь, я рассказывал с какого вопроса я всегда начинаю разговор о "статистической" главе диссертации у врачей?

9 =9xwHVKe:

Это видимо как раз то, что видит Николай

Возможно. Но я вижу и закрытые ковидарии.

DoctorH:

Будем процент тяжёлых смотреть, будет смысл, а пока смотришь только сам факт шанса заболеть в любой форме - смысла нет.

Так и надо это смотреть. Вакцина не панацея.

9 =9xwHVKe:

Помнишь, я рассказывал с какого вопроса я всегда начинаю разговор о "статистической" главе диссертации у врачей?

что нужно получить на выходе... Статистика она такая...

Havok:

цифры какие-то странные

Потому я в своём комментарии и оговариваю: "если верить этим данным".

А где официальные цифры, которым можно верить? Как началась "эпидемия" власти перестали публиковать даже то, что обнародовали до этого в течении 15 лет (ежемесячная статистика распределения по причинам смерти)!

Havok:

ДВЕ РАЗНЫЕ выборки и сравниваешь проценты из них

Что значит разные?
Берём опубликованные данные за одинаковый период времени в одном регионе и сравниваем их. Допущений много, но я не статью в The Lancet пишу.

Кстати, несколько "допущений" в моих подсчётах лишь преуменьшают процент заболевших среди привитых. Например, я не стал учитывать то, что посчитанные привитые ещё будут заболевать, но в опубликованную статистику уже не попали.
И ещё, "ЭпиВакКорона" практически безальтернативно использутеся при вакцинации на дому (её проще доставить и применить), на дому прививаются малоподвижные горожане (старики и инвалиды), они имеют очень малый круг общения и низкую вероятность заразиться. И тем не менее, если верить этим числам из статьи, среди вакцинированных ЭпиВакКороной, заболевших много больше, чем в среднем по городу (считайте это контрольной группой).

Havok, c большим интересом познакомлюсь с Вашей оценкой эффективности "ЭпиВакКороны".

tixo:

... И ещё, "ЭпиВакКорона" практически безальтернативно использутеся при вакцинации на дому (её проще доставить и применить), на дому прививаются малоподвижные горожане (старики и инвалиды), они имеют очень малый круг общения и низкую вероятность заразиться. И тем не менее, если верить этим числам из статьи, среди вакцинированных ЭпиВакКороной, заболевших много больше, чем в среднем по городу (считайте это контрольной группой).

Для категории 60+ из наших вакцин допускается применять только спутник (гам-ковид-вак)

-Ал-
Близкого мне человека 80+ привили ЭпиВакКороной.

Подозреваю, что Спутник V по квартирам не возят, вроде одна его упаковка предназначена для нескольких уколов и после вскрытия не может долго храниться.

tixo:

Что значит разные?

Разные значит в одной выборке одно кол-во, в другой другое. Та что меньше куда менее репрезентативна. Я это сказал к тому, что меня при похожем сравнении чуть раньше с говном смешали, а сейчас абсолютно всех устраивает.

Эх, жаль шурикян-шоу идет только по рабочим дням и до 20:00, придется в записи смотреть

Rival
Это можно и в записи. И пересматривать иногда

цитата:

Почему при одинаком количестве заболевших, примерно с месяц, в СПб закрываются ковидарии?

Потому, что решения принимаются не в угоду здоровья граждан, а для какой-то картинки. Какой именно, не скажу, т.к. я в этом не участвую и тонкостей не знаю. Но все у нас сходятся во мнении, что после 19 сентября опять начнут открывать ковидные койки.
Моё мнение, эти кавидарии и открывать не стоило.

DoctorH:

Rival Это можно и в записи. И пересматривать иногда

Скучно, у него пластинки запиленные
1. Лацент как конец 3-й фазы в феврале
2. "офсайт" стопкороновирус и журнальные статьи, подменяющие научные.
3. Методические рекомендации, подменяющие клинические резуьтаты
4. Сан-Марино
5. Русских ковид убивает на радость забугорникам
...

И по наукам что по медицине, что по математике и логике, что по английскому - уверенный кол )