Сегодня умер...

просто так такие награды не вручают. царствие небесное и земля пухом.

Спутник
А в чём отличие "Первой чеченской" от "Второй"?

focus957
Хасавюрт. Другая уже ситуация, другое время.
TIMI
Не скажу про "затею", но его имя крепко связано с кровью и военными катастрофами того периода.

цитата (focus957)

Спутник А в чём отличие "Первой чеченской" от "Второй"?

в первой погибли раньше
зы:ах да,и просрали её тоже раньше,потом началась вторая
кстати,мы её тоже просрали

Спутник
Кровь и катастрофы надо было на кого-то списать... Что и было сделано. А во вторую кампанию "наворочили" куда круче, чем в первую. И министры обороны менялись чуть ли не раз в месяц. Потому о них и не помнит никто.

цитата:

«Грозный возьмём двумя десантными полками» Министр обороны РФ Павел Грачёв перед вводом войск в Чечню

cука

-Мангуст-
ещё раз для одаренных

Грачев — опытный вояка, все командные должности прошел, «духов» в Афгане громил, в отличие от большинства из нас, ещё не наживших боевого опыта, и от него мы ждали каких-то нестандартных решений, оригинальных подходов, в конце концов, полезной, «обучающей» критики.

Но, увы, свой афганский опыт он будто в запасник музея спрятал, не наблюдали мы у Грачёва какого-то внутреннего горения, боевого азарта… Поставьте старого преферансиста рядом со столом, где идёт игра, — он изведется весь от желания включиться в борьбу за прикуп. А тут — какая-то индифферентность, даже отстраненность.

…

Боюсь, многих это моё признание разочарует, но я продолжаю утверждать, что во многом благодаря Грачёву армия не рассыпалась в прах в начале 90-х, как многое в тот период. Военные знают и помнят, что именно Павел Сергеевич понапридумывал массу «хитростей», чтобы увеличить денежное довольствие офицерам: то надбавка за «напряженку», то пенсионные «накрутки», то оплата за «секретность» и т. п. А разве не его в том заслуга, что не дал крушить армию под видом военной реформы, как того требовали младореформаторы. Уступи он тогда в главном, не было бы сегодня у России армии, как нет у неё, по большому счёту, экономики.
— Геннадий Трошев. «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала», воспоминания
Трошев -тоже ...,или как?

TIMI:

Грачев — опытный вояка, все командные должности прошел, «духов» в Афгане громил

Таки Дудаев тоже все командные должности прошел, духов в Афгане громил

DIMPOS1


Колчак тоже географию открывал, а потом деревни сжигал.

зодчий
уууу,как запущено,тоже в советской школе учился?
Колчак

DIMPOS1
зодчий
кадырова не поминайте в суе,я вас умоляю

Действительно, земля пухом. И бог ему теперь судья

...
такой человек... и такая смерть...

...грибами отравился...

Сегодня про него передачу слушал почти час по радио...
Говорили, что очень отважный и смелый человек был по жизни (даже враги его о нем очень хорошо и уважительно отзывались, типа Бурбулисов-Чубайсов и т.п...).
И говорили про то еще, что Грачев всегда был КАТЕГОРИЧЕСКИ против войны в Чечне...
Но пришлось именно ему ей руководить...
Он два раза в буквальном смысле спасал Ельцина,... а потом этот "иуденыш" его предал, выкинув на обочину жизни...

Не знаю кто как , но скажу только о том , что слышал я от своего родного дядьки (а на тот момент он был начальником разведки 58 армии и принимал непосредственное участие в чеченской компании) , так вот он считал , что главнокомандующий должен отдавать более продуманные приказы (это мягко говоря ) . К сожалению из-за глупых и необдуманных приказов , мой дядька и погиб в 96г. при прорыве боевиков радуева из села Первомайское . А погиб только потому , что знал где , когда и во сколько будет прорыв и на каком направлении , чего не хотело слышать командование во главе с Трошевым. Вот он и остался в том месте со взводом солдат , где практически все и погибли, а боевики ушли , правда понесли потери в три раза большие наших . Только и остался именной пистолет от Грачева за отличную службу , да звезда героя . . . посмертно . А там на небе всех рассудят. Вот такая история и не понаслышке .

Ага, как же, герой из танка по парламентам стрелять за мерседесы и 18 летних после учебки в Грозный отправлял тоже не он... Бог ему судья, но здесь уже не простят его за такое.

цитата:

Геннадий Трошев. «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала», воспоминания Трошев -тоже ...,или как?

Я лично читал эту книгу. Очень поучительно. Многое понятно становится. Советую всем кто тут пишет про безграмотность генерала и прочие необдуманные приказы хотя бы этот дневник почитать. У меня отец прошёл и Афган и две Чечни и хорошо что он этот форумный бред не читает.

Что нам книги генерала, никогда никакой генерал правды не напишет, вы еще прочитайте книги американских генералов про Вьетнам, там тоже неверное очень красиво описано как американцы героически освобождали от вьетконга бедное население, про войну в чечне достаточно еще очевидцев могут рассказать, кроме этих дневничков...

Anton44:

Советую всем кто тут пишет про безграмотность генерала и прочие необдуманные приказы хотя бы этот дневник почитать.

Да, да.
Генералы хорошие и грамотные были. Почет им и уважуха.
А то что пацанов 18-19 лет на смерть посылали не их вина, это их плохие дяди из кремля заставляли

цитата:

, это их плохие дяди из кремля заставляли

Не, это они сами придумали. Собралась куча генералов и решила пацанов 18-19 лет на смерть послать. А ещё гибли в Чечне дети генералов, у Шпака сын погиб в чечне и ещё около 10-и примеров привести можно. Но Вам это ни о чём не говорит. Если бы не эти боевые генералы, вся бы армия в Чечне полегла!

virus-88:

А погиб только потому , что знал где , когда и во сколько будет прорыв и на каком направлении , чего не хотело слышать командование во главе с Трошевым.

Руководство операцией осуществлял ген.-полковник Лабунец из ВВ МВД.

цитата:

Если бы не эти боевые генералы, вся бы армия в Чечне полегла!

Вот оно как...
А есть примеры блестящих грамотных операций, спланированных и проведенных под командованием этих генералов?

sailor_cool
Поменяй назватие темы пожалуйста

цитата:

Вот оно как...

Да вот так.

цитата:

А есть примеры блестящих грамотных операций, спланированных и проведенных под командованием этих генералов?

Слова человека далёкого от армейских буден. Что значит блестящая операция в вашем понимании. Без потерь? Такого не бывает. Кутузов то же провёл блестящую операцио при Бородино. До сих пор его боготворят, а погибли там тысячи.

D DIMPOS1:

А есть примеры блестящих грамотных операций, спланированных и проведенных под командованием этих генералов

В гугле забанили?

Посмотри, например, данные по потерям в том же Комсомольском. Про количество удохленных афган.крыс уж не говорю.

Anton44:

Кутузов то же провёл блестящую операцио при Бородино. До сих пор его боготворят, а погибли там тысячи.

Почему же Грачева не боготворят, ведь при штурме Грозного тоже погибли тысячи. Не подскажете?

hatha:

Посмотри, например, данные по потерям в том же Комсомольском.

Казалось бы-причем здесь Грачев?

цитата:

Не подскажете?

Потому что раньше не было ни интернета, ни таких форумных нытиков. А если операцией командовал не Грачёв, а умник типа Вас, вообще живых не осталось бы!

Я чето не понял, или главнокомандующий не отвечает, за то чтобы в бой в первую шли обученные и хорошо вооруженные люди, профессионалы, а не срочники, просто дешевле было отправить именно их, за них ведь Боря не платил, еще вспонили тут по радио хаос в армии начала 90-х, а разве не генералы-предатели перешедшие на сторону Ельцина привели к нему?

цитата:

профессионалы, а не срочники,

Что сам написал понял? Тогда практически не было контрактников (профессионалов), были одни срочники.

miska
Видишь ли, в нашей стране так: генералы-храбрецы и орденоносцы, министры, экономисты-гениальные реформаторы...
Просто им с народом неповезло