Все о магнитолах Ford 6000CD и Sony

Если бы у 6000CD еще и приемник ловил идеально... А то я, например, процентов 80 времени в машине слушаю радио, а диски - только когда что-то конкретное хочется послушать.

NeverOFF

цитата:

каждый даже далекий от музыки человек сравнив, легко отличит сжатый и нормальные форматы...

Нюню

Имхо это все из той же оперы, как провода из меди 99999 за >100 баксов
И ведь находятся люди, которые утверждают, что слышат разницу

ОФФ
Классная была статья на IXBT, там вот утверждалось (без тестов "аудиофилами", зато со знанием физики) что самые лучшие провода - обычниые многожильные на 2,5 квадрата по цене 10 руб/ метр

ФТЕМУ
С удавольствием купил бы 6000цд, тем более что на мой взгляд в тренде смотрится более гармонично, да и с 16 дисками идет еще дешевле

Но на предыдущей машине устал морочаться с сидюками (на работе >100gig музыки, есть что послушать), поэтому брал мп3 не смотря ни на что

Если бы мп3 не было (как у друга на М3), расстроился

А уж нештатную вобще бы не поставил - где то есть фотки, ужас

цитата:

цитата: цитата: ни один уважаемый себя меломан... никогда не возьмёт себе мр3... вопрос я думаю снят... Для информации: среднестатистический чел не сможет отличить звучание audio CD от mp3 потоком 192 kbps, а вы тут про штатную акустику... говорить даж не стоит. Для инфы: поток 320 kbps отличить от звучания audio CD можно только на специальной аппаратуре по графикам, кривым и прочим художествам, по факту - ни один человек на земле не в силах услышать разницу в звучании между грамотно сжатым 320 kbps и cd-audio, что подтверждают тесты ISO - международной организации по стандартизации, оговаривающей формат MPEG1 Layer3. Почему интересно у людей такое предвзятое отношение к сжатому звуку? Вот несколько тестов известного в определенных кругах западного специалиста по сжатому звуку Габриеля Бовина: http://www.mp3-tech.org/tests/index.html По теме - система Sony в Фокусе, видимо, не лучший вариант для прослушиания MP3. НИКОГДА не сравниться даже близко МП3 формат и CDA или WAV. Не знаю про каких таких среднестатистических людей Вы говорите и какие тесты смотрите, но тут каждый даже далекий от музыки человек сравнив, легко отличит сжатый и нормальные форматы...

У меня есть немаленькая коллекция оригинальных CD, есть системка Marantz (>2500$), тем не менее 192 kbps отличить от оригинального CD не могу, хотя слух у меня, как мне кажется, не как у медведя, да и в муз.школе не зря учился. Повторюсь - 320 kbps ушами никто и никогда еще не смог отличить от оригинального CD - это факт, разница видна только по АЧХ.
Человек, который утверждает, что 256 kbps играет хуже wav по долгу службы обязан услышать разницу в звучании одного и того же файла mp3 на flash носителе и на hdd носителе, ибо HDD теоретически выигрывает по качеству звучания у flash, что подтверждается, как и вслучае с mp3 vs. wav, сравнением АЧХ. Есть тут такие?

aegean
может у вас прога есть волшебная, которая грабит без потерь качества???
лично я на компе с хорошей аудио картой на Winamp различаю 320kbps от wav, другое дело что разница мала и я на это забиваю и Сонька меня вполне устраивает в машине разница не чувствуется!!!

dmitri_kh
Я не утверждал что при сжатии потеря качества отсутствует, естественно теоретически потеря качества есть, но человеческое ухо этого никогда не услышит (я говорю про mp3 потоком выше 256 kbps).
Я уже привел пример - hdd звучит качественнее flash носителя (пропорционально эта разница в разы больше, чем между 320 kpps и wav), но мы этого НИКОГДА не услышим, или ты слышишь это когдла слушаешь flash или hdd??

dmitri_kh
Рассказываю, как я проводил тесты. Хорошая грабилка называется EAC (Exact Audio Copy). Хороший компрессор в mp3 называется LAME. Жать в режиме extreme с VBR (переменным битрейтом). После этого тем же LAME конвертируем MP3 в WAV и записываем на обычный аудио-CD два трека - и исходный, и декодированный. Ставим диск в домашнюю аудиосистему и слушаем. Тест нужно проводить с закрытыми глазами. Попроси кого-нибудь в произвольном порядке ставить то первый, то второй трек, и пытайся определить, какой играет в какой момент. Я не смог отличить сграбленное от оригинала, даже если оригинал - хороший фирменный диск.


aegean
А с чего это должна быть разница при воспроизведении одного и того же mp3 с флешки и с винта? И там и там один и тот же файл, никаких потерь нет. Или ты имеешь в виду какой-нибудь плейер, который при записи на флеш дополнительно сжимает файлы mp3?

цитата:

dmitri_kh Я уже привел пример - hdd звучит качественнее flash носителя (пропорционально эта разница в разы больше, чем между 320 kpps и wav), но мы этого НИКОГДА не услышим, или ты слышишь это когдла слушаешь flash или hdd??

Как может быть разница между Flash drive`ом и HDD, если предварительно информация с них подгружается в оперативную память, откуда и начинается воспроизведение трека?

Нет, я говорю именно о проигрывании одного и того же mp3 файла на двух разных носителей - hdd и flash (речь идет не о портативных плеерах, а об данных измерений специалистами АЧХ двух отличающихся друг от друга технологий хранения данных).

цитата:

цитата: dmitri_kh Я уже привел пример - hdd звучит качественнее flash носителя (пропорционально эта разница в разы больше, чем между 320 kpps и wav), но мы этого НИКОГДА не услышим, или ты слышишь это когдла слушаешь flash или hdd?? Как может быть разница между Flash drive`ом и HDD, если предварительно информация с них подгружается в оперативную память, откуда и начинается воспроизведение трека?

Технических подробностей увы не знаю. Но сей факт отмечен технарями.

aegean
Сей факт, имхо, такой же бред, как провода за тысячу баксов. Поверь мне как технарю. Если производительности флешки хватает, чтобы выдавать поток с заданным битрейтом, то никакой разницы быть не может. Если же она есть, это значит ровно одно - при записи на эту флешку происходит какая-то конвертация, изменяющая исходный файл. Иначе не было бы возможности хранить на флешке обычные компьютерные файлы, в которых ни один бит не должен быть искажен.

Не хочу гадать. Давай ссылочку в студию, разберемся. Скорее всего, ты что-то не так понял.

Тема хорошо пошла:)
Прошлой зимой случился со мной зазус. Купил себе колонки для компа Logitech x-220 (2 колонки + саб).
Как послушал пару песен на компе, так с тех пор на них и слушаю всю музыку. Но дело не в этом - принесли мне как-то диск - послушал на центре, решил програбить.
В итоге - битрейт 256, звук не хуже (на мое ИМХО), а с сабом, так даже лучше играет.
Если честно - не ожидал такого исхода, т.к был уверен, что качество пострадает.

Кстати, о flash и hdd. Не знаю, возможно это вина встраенное на компе аудюхи, но с хорошими наушниками мой плеер на влэшке звучит более солидно, чем линейный выход на колонках через винамп.

В итоге выходит вот что - приверженцы высокого звука, никогда на Мп3 не пересядут, это факт. Все же и потери присутствуют, и звук более электронный (не плохой, а именно электронный). Остальные же выберут возможность проигрыватьиня Мп3 т.к это, опять же, удобнее.

цитата:

<...>В итоге выходит вот что - приверженцы высокого звука, никогда на Мп3 не пересядут, это факт. Все же и потери присутствуют, и звук более электронный (не плохой, а именно электронный). Остальные же выберут возможность проигрыватьиня Мп3 т.к это, опять же, удобнее.

Сорри, но истинные приверженцы высокого звука (т.е. настоящего Hi-End) слушают винил. Мой родственник, очень неплохого уровня скрипач из оркестра театра Мусоргского (в Питере), для удовольствия из цифры слушает только DAT. По его мнению даже качественный CD на хорошей системе звучит по сравнению с живым звуком как Караян из анекдота про "Рабинович напел...".
Согласен, что MP3 априори не может быть лучше оригинального CD, может быть только хуже, но в любом случае, я не знаю композиций где случайным образом звучат шины, клаксоны, двигатели...
ИМХО вопрос только в том: "стоит ли функция MP3 тех денег, которые за нее просят?". Да и ответ может начинаться только со слов: "Для меня это..."

цитата:

цитата: <...>В итоге выходит вот что - приверженцы высокого звука, никогда на Мп3 не пересядут, это факт. Все же и потери присутствуют, и звук более электронный (не плохой, а именно электронный). Остальные же выберут возможность проигрыватьиня Мп3 т.к это, опять же, удобнее. Сорри, но истинные приверженцы высокого звука (т.е. настоящего Hi-End) слушают винил. Мой родственник, очень неплохого уровня скрипач из оркестра театра Мусоргского (в Питере), для удовольствия из цифры слушает только DAT. По его мнению даже качественный CD на хорошей системе звучит по сравнению с живым звуком как Караян из анекдота про "Рабинович напел...". Согласен, что MP3 априори не может быть лучше оригинального CD, может быть только хуже, но в любом случае, я не знаю композиций где случайным образом звучат шины, клаксоны, двигатели... ИМХО вопрос только в том: "стоит ли функция MP3 тех денег, которые за нее просят?". Да и ответ может начинаться только со слов: "Для меня это..."

Согласен, в винила звук мягче:)
Однако я все же имел ввиду автомобильный Hi-End, а там винила нет. по крайней мере пока.
Если же мы будем говорить о домашнем Hi-End, то тут говорить о Мп3, как-то по-молодецки, т.е не солидно

Тема из оьсуждения двух конкретных опций превратилась в "CDaudio vs mp3 : Востание форматов"

igg
я лично пользуюсь MP3Producer очень удобная прога, хотя может и не лучшая

Смешно читать на самом деле "человеческое ухо не воспринимает разницы мп3 и вав...итд." Мой совет:чтобы четко определить разницу слушайте через хорошие наушники (sennheizer, koss, technics) и с хорошей головой. Как поймете в чем разница будете слышать эту разницу на всей аппаратуре. Я конечно понимаю что многим обидно переплачивать за худший звук 700 зеленых, просто Вас этот звук устраивает и Вы "невидете разницы". А я вижу разницу даже на F6000 (сравнивал и не один) и невижу смысла покупать штатную голову с мп3.

NeverOFF
А теперь открываем дверь Фокуса и смотрим:
Оказывается в магнитоле нет разъема для наушников.
Мало того, шумоизоляция автомобиля не на premium-уровне (гольф-класс, однако).
Но и этого мало - едешь иногда с работы и свежести в голове никакой нет.

Ну и в конце концов - этот топик об автозвуке. И называется он "Ford 6000 vs Sony".

Вот такие вот открытия мы совершили...

цитата:

Смешно читать на самом деле "человеческое ухо не воспринимает разницы мп3 и вав...итд." Мой совет:чтобы четко определить разницу слушайте через хорошие наушники (sennheizer, koss, technics) и с хорошей головой. Как поймете в чем разница будете слышать эту разницу на всей аппаратуре. Я конечно понимаю что многим обидно переплачивать за худший звук 700 зеленых, просто Вас этот звук устраивает и Вы "невидете разницы". А я вижу разницу даже на F6000 (сравнивал и не один) и невижу смысла покупать штатную голову с мп3.

Кстати, у себя в домашней сетке на спор проводил адресное прослушивание обоих форматов: на 256 kbps споткнулся и "оглох", 192 kbps в общем смог отличить от оригинала, хотя неуверенно. Если нужно будет, дам подробности акции.

По теме
Если вы слышите на штатной Sony отвратно звучащий mp3 потоком 320 kbps, то тут 2 варианта:
- Sony просто не умеет играть mp3 (процессор в помойку)
- плохо пожатый mp3 (проблема с кодером или кодеком)

А я взял Ford 6000 из-за пакета Комфорт+, на выбор которого также повлиял лучший внешний вид в Тренде, по сравнению с Гией.
P.S. Я слышу разницу между 192 и 256, но не слышу разницы между 256 и 320

Всем слышунам ха-ха.

Выбрал 6000CD себе потому что:
1. брал пакетом
2. все равно с музыкой буду по своему собственному пути морочиться
3. выглядит более гармонично с центральной консолью в Тренде
4. Сони мр3 напоминает дешевые музыкальные центры и вяглядит...вообщем для дядек в возрасте самое оно,видимо))

У меня просьба, у кого-нибудь есть фотки обеих магнитол? Очень бы хотелось сравнить))) Так что, если не трудно, выложите, плиз

Я слушал СД, захотел иметь все 5 альбомов на одном диске, сжимал по минимуму, точно не помню, наверное 320, когда вставил в машине в ту же "голову" понял, что в MP3 можно слушать только Высоцкого или какихнибудь шансонов, если это классика или хорошая инструментальная музыка разницу лично я чувствовал отчетливо, и все таки вернулся к СД.
А чем слушать то что не нравится, лучше слушать шум мотора...
Делайте выводы

Fuchs

Fuchs

Andy555
Спасибо огромное

Поменял на 6000-м динамики и сразу встало все на свои места. Осталось решить вопрос с антеной /не устойчивым приемом. Вот

light
И на какие поменяли? В штатные места или какие-то подиумы вырезать пришлось?

destructor

Утром посмотрю все параметры и размеры и отпишусь. А места штатные.

офф:
light,если не затруднит, сделайте фото, интересно поглядеть,что у Вас получилось..
Сувж

HE*3BE3DA и через 6-8 лет не куплю... вот через 20...может и куплю )))
Да и вообще... посмотри на панельку Сони. Только внимательно.. И представь как будет она выглядеть через год эксплуатации... мелкие царапины неизбежны...и потом вид будет...ну очень не презентабельный
Вот на королле есть такая же пластмасска на передней панели,только узкая... окошко для часов. Так за год она у меня почему то так затерлась... пипец просто, хотя сам я панель тряпками не тру, только на мойке аккратно протирают или салфеткой..так все равно... А по аналогии... Представляю, как Сони боится царапин. Кстати как минимум 1 человек даже на форуме псал, что поцарапалась и выглядит убого, он менять даже собирался...
лол кароче :-)
нафига эти проблемы?)

Господа, ткните носом в техническую спецификацию 6000-й магнитолки плз! Буду премного благодарен.