Авиационные происшествия и катастрофы

Мишуха
Записи с речевого уже давно слили в интернет. Информации там мало, разве что версию взрыва можно отбросить. Речь о сьеме информации именно с параметрического самописца

Vortex:

Мишуха Вообще, это идентификацией всегда называлось... А так, клубок проволоки распутать тоже часть "расшифровки" З.Ы. расшифровывают параметрический, есиче... Kuntsev Есть параметрический самописец - это похоже на расшифровку кардиограммы, а есть речевой - магнитофон, грубо говоря. А в обиходе и то, и другое - черный ящик, который расшифровывают... Из той же оперы - крайний или последний...

Ну то есть параметрическую информацию надо расшифровывать? Как и кардиограмму?
Хорошо. Идем дальше. А представь себе что звуковая запись повреждена, разорвана на куски. Ее надо расшифровывать?

М Мишуха:

Нет. Там запись раскладывается на составляющие. Очищается от фоновых шумов. Потом отделяется составляющая двигателей, и выделяются произносимые экипажем звуки. Это все сопоставляется с техническими данными полета.

Вырезается 400-4000Гц и все. Какие там на хрен составляющие? Ты по телефону в машине разговариваешь, много посторонних звуков слышишь?

K Kuntsev:

А представь себе что звуковая запись повреждена, разорвана на куски. Ее надо расшифровывать?

Разломай грампластинку на части - расшифровывать надо или мозаику собирать?
Граммофон не знаешь, как работает? Иголки и листа бумаги достаточно, чтобы звук считать, расшифровывать ничего не надо - он аналоговый!

Vortex:

Вырезается 400-4000Гц и все. Какие там на хрен составляющие? Ты по телефону в машине разговариваешь, много посторонних звуков слышишь? Разломай грампластинку на части - расшифровывать надо или мозаику собирать?

Я и ты не слышим, а самописец слышит.

Vortex:

Разломай грампластинку на части - расшифровывать надо или мозаику собирать?

Надо расшифровывать, когда сломалась.

цитата:

Я и ты не слышим, а самописец слышит.

Так пишутся по разным каналам - общий микрофон и микрофоны экипажа. Или ты думаешь, что это общий микрофон в кабине?

цитата:

Надо расшифровывать, когда сломалась.

Что выступает в роли декодера?

K Kuntsev:

Ну то есть параметрическую информацию надо расшифровывать? Как и кардиограмму? Хорошо. Идем дальше. А представь себе что звуковая запись повреждена, разорвана на куски. Ее надо расшифровывать?

Любую информацию, поступившую из неопределенных источников надо расшифровывать.

Vortex:

Какой нафиг кодек?

Kuntsev
Как бы Вам донести, что не надо проявлять мнимую осведомленность в областях, где мало-мальски сведующему человеку сразу понятно, что Вы ээээ...давайте я Вас удивлю: в терминах авиации...ну, нет понятия тяжелый, нет понятия "разгоняться", нет понятия "дальней точки ВПП"...вообще полный бред...
Кардиограмма сердца? Да, параметрический самописец в чистом виде. С открытыми, понятными, НЕ ЗАШИФРОВАННЫМИ и НЕ ЗАКОДИРОВАННЫМИ данными
Я же приводил ссылку из википедии что есть шифрование...не получилось понять?

Vortex
Просто возможности микрофона гораздо шире, чем возможности твоего уха.
И ты все звуки не услышишь, а вот увидеть сможешь, при расшифровке.

K Kuntsev:

Ну то есть параметрическую информацию надо расшифровывать?

Параметрическая информация - это, например, Вольты с датчика, которые соответствуют определенному положению того или иного элемента управления. Вот, перевод этих Вольтов в фактическое положение элемента - есть расшифровка. А вычленение и распознавание речи - в чем тут расшифровка?

М Мишуха:

Просто возможности микрофона гораздо шире, чем возможности твоего уха.

Пошутил? Я слышу от 20 до 20000 Гц, а микрофон пишет от 400 до 4000Гц
З.Ы. на глаз современные компьютеры позволяют спектры врезать - это плюс.

Vortex
Это ты пошутил.
В хор Александрова набирают звукоряд от и до.
Ты слышишь только общий звуковой ряд, и тот управляется дирижером.
А теперь разложи их по голосам, с самописца..

М Мишуха:

Vortex Это ты пошутил. В хор Александрова набирают звукоряд от и до. Ты слышишь только общий звуковой ряд, и тот управляется дирижером. А теперь разложи их по голосам, с самописца..

Зачем, если микрофоны только у экипажа в кабине и пишутся они каждый на свой канал? Обший микрофон на свой канал.
Вот, есть у меня запись, где гитара на левом канале, а голос на правом+ гитара. Я его убираю и слушаю только гитару.

Vortex:

Граммофон не знаешь, как работает? Иголки и листа бумаги достаточно, чтобы звук считать, расшифровывать ничего не надо - он аналоговый!

Ты так напираешь на аналоговый характер сигнала, что чувствую начинать надо с базовых понятий, так сказать с азбучных истин. Я правильно тебя понимаю, что в твоем представлении если сигнал аналоговый, то его невозможно зашифровать?

Vortex
Там никто ничего не убирал.
Думаю хор орал, как только мог, ибо понимал, что ...

K Kuntsev:

Ты так напираешь на аналоговый характер сигнала, что чувствую начинать надо с базовых понятий, так сказать с азбучных истин. Я правильно тебя понимаю, что в твоем представлении если сигнал аналоговый, то его невозможно зашифровать?

Возможно, только для этого нужен АЦП. Ты хочешь сказать, что запись речевого самописца осуществляется через АЦП?

Vortex:

Параметрическая информация - это, например, Вольты с датчика, которые соответствуют определенному положению того или иного элемента управления. Вот, перевод этих Вольтов в фактическое положение элемента - есть расшифровка. А вычленение и распознавание речи - в чем тут расшифровка?

Начнем с того, что я не утверждал что расшифровывают именно голосовую информацию. И более того, интересующемуся все время говорили про параметрическую. Но раз тебе недосуг вникать, и ты хочешь меня "поучить", то надо и тебе преподать урок. Так что можно обсудить и что происходит с голосовой информацией. И всегда ли можно ее просто "прочитать".

Kuntsev
Даже на АКПП приходится включать заднею.

М Мишуха:

Vortex Там никто ничего не убирал. Думаю хор орал, как только мог, ибо понимал, что

Уж как орали пассажиры 612-го...

K Kuntsev:

Но раз тебе недосуг вникать, и ты хочешь меня "поучить", то надо и тебе преподать урок.

Поучи жену щи варить...

Vortex:

Возможно, только для этого нужен АЦП. Ты хочешь сказать, что запись речевого самописца осуществляется через АЦП?

Ну то есть до появления АЦП закрытых аналоговых каналов связи не существовало? Ты в этом уверен?

Vortex:

Уж как орали пассажиры 612-го... Поучи жену щи варить...

Все орут. И орут "Мама".

цитата:

Ну то есть до появления АЦП закрытых каналов связи не существовало? Ты в этом уверен?

Это канал закрытый, а результат открытый...
Современный пример: SSL, VPN
З.Ы. Достал, реально, не пиши мне больше... Поучи мат часть лучше...

М Мишуха:

Все орут. И орут "Мама".

Свечку держал?

Alin:

Я же приводил ссылку из википедии что есть шифрование...не получилось понять?

Этому "специалисту во всём" бесполезно что-то объяснять .

Vortex:

Это канал закрытый, а результат открытый...

Ну то есть с тем что запись аналоговая еще ни о чем не говорит и бывает шифрование/деширование аналоговой записи без всяких АЦП ты согласен? И больше не будешь напирать на то, что запись аналоговая?

Vortex
При чем тут свечка, если у всех очко не железное.
Чувство страха у всех одинаково, ибо все устроены достаточно унифицировано.

K Kuntsev:

Ну то есть с тем что запись аналоговая еще ни о чем не говорит и бывает шифрование/деширование аналоговой записи без всяких АЦП ты согласен? И больше не будешь напирать на то, что запись аналоговая?

Я предупреждал? Не обижайся, последний раз отвечаю, дальше минусы пойдут без ответа. Зависит, что записывать. Можно - один ноль один один ноль и т.д. на мирофон надиктовывать... Речь идет о аналоговой записи звуковых колебаний. Там дешифратором является твой слуховой аппарат и мозг.

K Kuntsev:

Ну то есть с тем что запись аналоговая еще ни о чем не говорит и бывает шифрование/деширование аналоговой записи без всяких АЦП ты согласен? И больше не будешь напирать на то что запись аналоговая?

Запись аналоговая, ее не надо дешифровывать, ее нужно слушать. С АЦП или без, через фильтры, через компьютерные программы или просто через динамики, её нужно слушать.
А "расшифровывание черных ящиков", это сленг для толпы чтобы нагнать пафосу и важности. Потому как специалисты проводят считывание информации с носителей.

ЗЫ А да он меня не слышит, добавил в игнор лист, он же и в ПВО у нас специалист.

Vortex:

Возможно, только для этого нужен АЦП. Ты хочешь сказать, что запись речевого самописца осуществляется через АЦП?

Разговор был о параметрическом самописце

Vortex:

Там дешифратором является твой слуховой аппарат и мозг.

Нет ..., там дешифратором является техника.
Она записала, оно и расшифрует.
А ты можешь при этом быть хоть глухим инвалидом, хоть Страдивари. Технике, это по ....

borodaII:

А "расшифровывание черных ящиков", это сленг для толпы чтобы нагнать пафосу и важности. Потому как специалисты проводят считывание информации с носителей.

Не, ну Вольты с датчиков тебе ничего не скажут без таблиц соответствия - это есть расшифровка.
Сколько градусов за бортом, если датчик на на Фокусе 2,82 В выдает?

Таксяк:

Разговор был о параметрическом самописце

Как раз товарищ о речевом говорит... По параметрическому вопросов нет...

цитата:

Нет ..., там дешифратором является техника. Она записала, оно и расшифрует. А ты можешь при этом быть хоть глухим инвалидом, хоть Страдивари. Технике, это по ...

Иди сказки рассказывай в другом месте...

borodaII:

Запись аналоговая, ее не надо дешифровывать, ее нужно слушать. С АЦП или без, через фильтры, через компьютерные программы или просто через динамики, её нужно слушать.

Чем слушать то??
Ты может глухой инвалид без ушей, но на экране компьютера дока, и слышишь от дельфинов, до мышей летучих.