Конкуренты Форд Фокус III (часть шестая)

Воке два плюса, шарит как грится, подписываюсь под каждым словом

Bo|<@
я соглашусь что подачи топлива не будет. но воздух через цилиндры прокачиваться все равно будет. поршни то бегают. клапана открываются. как может быть по другому?

zloi_kot:

...как может быть по другому?

Дроссельный патрубок может быть закрыт.

zloi_kot:

Bo|<@ я соглашусь что подачи топлива не будет. но воздух через цилиндры прокачиваться все равно будет. поршни то бегают. клапана открываются. как может быть по другому?

я не говорю что турбина не будет крутится, да будет но работать, т.е. создавать давление на впуске не будет.

В Виталик MOSCOW:

Дроссельный патрубок может быть закрыт.

да кстати заслонка будет закрыта, и будет минимум расхода воздуха - такой же как и на Х.Х.

Нет топлива, нет сгорания и нет расширения газов, которые и являются источником энергии для турбины.
Если на одной и той же скорости допустим
1. 60 км/ч (едем по прямой не ускоряясь 3000 оборотов) расход 7 литров на 100 км, то это 11,6 литров в час
2. 60 км/ч (едем в горку и еще решили ускорится не переключая передачу вниз) расход 20 литров на 100 км/ч, то это уже 33 литра в час

Во втором случае на выхлопе будет в 3 раза больше объем выхлопных газов, часть полезной прибавки уйдет через перепускной клапан турбины, что бы не превысить давление, но мотор в случае 2 будет выходить на максимальную мощность для данных оборотов.

Конечно в случае 2 запас по увеличению мощности больше, т.к. максимальная мощность напрямую связана с оборотами движка, но давление от турбины мгновенное меньше.

Вот был бы компрессор - ему пофиг есть бензин нет, главное что бы коленвал крутился, чем быстрее крутится тем больше дует.
Но в этом и проблема компрессора - дует не всегда когда нужно.

тогда давайте определимся. если стоит вопрос тянет - не тянет то подача топлива однозначно есть. потому что вопрос тяги при движении накатом не актуален. тем более при торможении двигателем.
ок? а при обсуждении тяги выхлоп на 3000 однозначно больше выхлопа на 1500.

Откуда ему взяться то, при равномерном движении расход что бензина, что воздуха от силы на 10% выше, и не только на турбодвигах

zloi_kot:

выхлоп на 3000 однозначно больше выхлопа на 1500.

верно только при педали в пол через 1 сек, а до этого момента все не так однозначно
уже написал пример смотрите предыдущий пост

у двигателя есть режим полной мощности, а есть не полный
истории еду и как нажму на газ, это как раз переходный процесс от не полной нагрузки к макс. мощности для данных оборотов
и вот тут у турбины случается тупняк, т.к. давление наддува было далеко от максимального, весь процесс занимает некоторое время.

более того расход бензина в литрах в час на х.х. и на постоянной скорости не так уж сильно отличается
х.х. 0,8 литра в час
70 км/ч у меня 4,3 на 100 км на бензине, т.е. всего 6,2 литра в час
Полный газ на 60 км/ч, это как минимум 30 литров на 100 км, т.е. аж 50 литров в час

таким образом равномерное движение, в 8 раз больше бензина, воздуха и выхлопных газов
макс мощность в 62 раза больше

может более понятный пример - на ФФ2 2.0 на ручке включаем третью на 60 км/ч, обороты если память не изменяет, около 3500-4000, потом наживаем на газ в пол, ускорение будет существенным особенно в первые моменты
машина с турбо движком, той же мощности потеряет пол корпуса.
Если интересно проверить на деле можно заехать ФФ2 2.0 MT против октавии А7 1.4 желательно тоже МТ, ходом с 60
Рывок должен брать ФФ, а потом октавия обгонять за счет большей тяги на кг веса.

цитата (Bo|<@)

может более понятный пример - на ФФ2 2.0 на ручке включаем третью на 60 км/ч, обороты если память не изменяет, около 3500-4000, потом наживаем на газ в пол, ускорение будет существенным особенно в первые моменты машина с турбо движком, той же мощности потеряет пол корпуса. Если интересно проверить на деле можно заехать ФФ2 2.0 MT против октавии А7 1.4 желательно тоже МТ, ходом с 60 Рывок должен брать ФФ, а потом октавия обгонять за счет большей тяги на кг веса.

Все уже измерено до нас
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detai...ID=7397

данные машин, для наглядности

Sarumjan:

Все уже измерено до нас

Неее, при замерах 60-100 и подобных газ в пол часто жмут на 50, за 60 переваливает - начинается отчёт времени, за 100 - заканчивается. На рэйслоджиках очень многие так замеряют, авторевюшники, скорее всего, слабо отличаются в этом плане

цитата (Klogg4)

Откровенного гуана не скажу, слишком машина понравилась, но коробка какая то реально дерганая. Пинается через раз. Она ваще кстати интересно работает, она хоть и гидромеханическая, ощущение, что на роботе едешь, из за того, что она почти всегда блокирует гидротрансформатор: обороты жестко стоят на каждой передаче. Это прикольно, но пинки при переключениях оочень часто вылезали. У тебя на дизеле все нормально с этим? А так - шасси мягкое, очень свободно глотает все неровности (вот эт я понимаю, пакет плохих дорог, по плохим дорогам едешь, нифига не чувствуешь, а у ВАГа фигня какая то), при этом рулится просто опупенно для повседневной машины, ну из за заднего привода еще, из-за него же, правда, машину на неровностях приходится ловить чаще имхо, она прямую не так усердно держит, как норм пепелац на переднем приводе. Но в свете всего остального некритично. Мотор - ну звук гамно полное, а едет достойно. Как то так. Моему коллеге на вольво машина ничем особенным не приглянулась, он все фапал на кнопочку спорт, грит, уууу как машина на газ начинает отзываться и грил что за такую искусственную кожу надо убивать. Хз я из глубинки, мне главное шоб не трескалось

Кстате довольно таки точно, есть нюансы, дизель с этим автоматом подружили получше, помягче работает, хотя переключатся ему приходится чаще по известным объективным причинам, насчет держака на прямой, тут видимо тоже есть нюансы, зависит не только от резины но и от привода, по мне так машина вообще колейность не замечает, а сволочь отзывался противоположно, у него такую же машину только заднеприводную по колеям заметно таскает, ну и субьективный фактор сбрасывать со счетов нельзя.

ЗЫ А разве существует такая искусственная кожа за которую типа не убивают ? бэхин сенсатек хоть внешне на кожу похож, а вот насколько износостойкий он хз, да у бнв и натуральная кожа не очень, грубая и шершавая.

цитата:

Ну с овощем под капотом не кайфанешь))) а в остальном все верно!

Ну это смотря какой начальный мотор, если это как у ПетиПети 1.2т 105л.с. и разгон до сотни больше 10 секунд, то таки да, тут не до кайфа а если как у виталика на еденичке 116 с залитой прошивкой от 118, то это 170л.с. и разгон там 7.2с/100, то это совсем другое дело, на таком авто прохватить одно удовольствие.

Sarumjan:

Все уже измерено до нас http://www.autoreview.ru/_archive/section/detai...ID=7397 данные машин, для наглядности

речь была "машина с турбо движком, той же мощности потеряет пол корпуса." про в момент нажатия газ в пол, а не про 60-100
т.е. атмо вырвется за счет лага турбины.

nip:

Ну это смотря какой начальный мотор, если это как у ПетиПети 1.2т 105л.с. и разгон до сотни больше 10 секунд, то таки да, тут не до кайфа а если как у виталика на еденичке 116 с залитой прошивкой от 118, то это 170л.с. и разгон там 7.2с/100, то это совсем другое дело, на таком авто прохватить одно удовольствие.

ну даже без залитой прошивки, 116i едет очень не плохо
а 120d вообще ракета, по тапке в пол

цитата (Bo|<@)

ну даже без залитой прошивки, 116i едет очень не плохо а 120d вообще ракета, по тапке в пол

Ну а я за шо, их эти "начальные" машины сравнивать нельзя А3 1.2т это машина для начинающих водить девочек, а 116 уже неплохо едет, а со 118 прошивкой совсем едет если и сравнивать такую копейку то с А3 1.8т, а это далеко не начальный мотор.

nip:

Ну а я за шо, их эти "начальные" машины сравнивать нельзя А3 1.2т это машина для начинающих водить девочек, а 116 уже неплохо едет, а со 118 прошивкой совсем едет если и сравнивать такую копейку то с А3 1.8т, а это далеко не начальный мотор.

Да ну нафик копейка шитая будет отдрана а3 с 1,8
1,8 обьективно соавнивать с 120 или 320

Вот кстати интересный показательный график об особенностях атмосферников и турбы.
Дернул из какого-то старого теста трех машин с атмосферными моторами и одного турбо.
У атмосферников максимальная мощность достигается почти на максимальных оборотах. Приходится крутить до отсечки чтобы быстро разогнаться.
У турбы из-за высокого крутящего момента в широком диапазоне максимальная мощность достигается раньше максимальных оборотов, поэтому держать мотор в зоне максимальной мощности проще и комфортней. Особенно ДСГ это хорошо делает. Пользуясь палкой по незнанию и атмосферной привычке можно перекручивать мотор и делать разгон не таким эффективным.

nip:

насчет держака на прямой, тут видимо тоже есть нюансы, зависит не только от резины но и от привода, по мне так машина вообще колейность не замечает, а сволочь отзывался противоположно, у него такую же машину только заднеприводную по колеям заметно таскает, ну и субьективный фактор сбрасывать со счетов нельзя.

На тестовой машине специально проверял, там резина как на нашем фокусе и даже по профилю почти такая же, 205/60/r16, ранфлэтовский гудиер эфишентгрип, и на неровной прямой на высокой скорости её приходилось подлавливать, особенно на небольших изгибах заметно было. Такое ощущение, что да, это особенность заднего привода, потому что подвеска явно отрабатывает, особенно в нормальных поворотах заметно, всеми четырьмя цепляется за дорогу. А колею нет, она не чувствовала. Может быть, всё познаётся в сравнении, но я уводов на колеях вообще не замечал за машиной. И мне кажется с такой развесовкой их и не должно быть

Ну так турбо+дсг+халдекс =джага джага)

цитата (Klogg4)

На тестовой машине специально проверял, там резина как на нашем фокусе и даже по профилю почти такая же, 205/60/r16, ранфлэтовский гудиер эфишентгрип, и на неровной прямой на высокой скорости её приходилось подлавливать, особенно на небольших изгибах заметно было. Такое ощущение, что да, это особенность заднего привода, потому что подвеска явно отрабатывает, особенно в нормальных поворотах заметно, всеми четырьмя цепляется за дорогу. А колею нет, она не чувствовала. Может быть, всё познаётся в сравнении, но я уводов на колеях вообще не замечал за машиной. И мне кажется с такой развесовкой их и не должно быть

Ранфлет жестаая резина вот она немного и нервозно себя ведет.
колея колее рознь, но больше всего я ее поспочквствовал на а3 машина прямо выпрыгнула из одной и запрыгнула в другую когда я с тапком в пол решил выйти на обгон) я аж очканул)

Sarumjan:

У турбы из-за высокого крутящего момента в широком диапазоне максимальная мощность достигается раньше максимальных оборотов, поэтому держать мотор в зоне максимальной мощности проще и комфортней. Особенно ДСГ это хорошо делает. Пользуясь палкой по незнанию и атмосферной привычке можно перекручивать мотор и делать разгон не таким эффективным.

Это зависит от того, сколько производитель захочет получать избытка на моторе, по большому счёту полки момента на турбе тоже никакой быть не может, она получается из-за работы перепускного клапана, чтобы стравливать часть избытка. Если дать волю турбе, потолок мощности как раз будет на отсечке, но такой машиной будет тяжело управлять из-за высокого турболага и большой турбоямы. Ну и да, не видел ни одного дсг, который при нажатии в пол переключался бы на максимальной мощности - все крутят мотор до отсечки.

Padonak:

Да ну нафик копейка шитая будет отдрана а3 с 1,8 1,8 обьективно соавнивать с 120 или 320

ну октавия А7 тоже отдирает 320i и что с того?

если такой гемор с разгоном турбины, то почему ей не сделают электропривод? Который бы управлялся компом. Моща полагаю требуется небольшая, все меньше киловатта имхо, т.е. как кондюк. Или уже есть электротурбины?

PeterPeter:

А Порше, а Ламбо, а Феррари?

И когда вопрос ресурса для этих аппаратов всерьёз рассматривался.
ИМХО не стоит сравнивать эксклюзив с массовым производством.

Sarumjan:

Вот кстати интересный показательный график об особенностях атмосферников и турбы. Дернул из какого-то старого теста трех машин с атмосферными моторами и одного турбо. У атмосферников максимальная мощность достигается почти на максимальных оборотах. Приходится крутить до отсечки чтобы быстро разогнаться. У турбы из-за высокого крутящего момента в широком диапазоне максимальная мощность достигается раньше максимальных оборотов, поэтому держать мотор в зоне максимальной мощности проще и комфортней. Особенно ДСГ это хорошо делает. Пользуясь палкой по незнанию и атмосферной привычке можно перекручивать мотор и делать разгон не таким эффективным.

речь только о том едете 60 км/ч нажали газ
1 сек будет мощность с моторов
0 0,25 0,5 0,75 1
атмо 5% 100% 100% 100% 100%
турбо 5% 50% 80% 95% 100%

если машины одного веса и мощности, то атмо вырвется на пол корпуса, но потом отстанет из за момента в широком диапазоне

цитата (Klogg4)

Это зависит от того, сколько производитель захочет получать избытка на моторе, по большому счёту полки момента на турбе тоже никакой быть не может, она получается из-за работы перепускного клапана, чтобы стравливать часть избытка. Если дать волю турбе, потолок мощности как раз будет на отсечке, но такой машиной будет тяжело управлять из-за высокого турболага и большой турбоямы.

Ну конечно, надо меру знать. И для комфорта, и для налога, надежности и всяким маркетинговым соображениям. Плюс в том, что эту полку можно сделать поддувая и стравливая до нужного показателя, поддерживая желаемые параметры, а на атмосфернике нельзя.

Sarumjan:

а на атмосфернике нельзя

так атмо и берут многие, чтобы с турбой не связываться.

Bo|<@
отлично тему раскрыл, перечитаю потом вдумчиво.

Sarumjan:

Ну конечно, надо меру знать. И для комфорта, и для налога, надежности и всяким маркетинговым соображениям. Плюс в том, что эту полку можно сделать поддувая и стравливая до нужного показателя, поддерживая желаемые параметры, а на атмосфернике нельзя.

зато атмосферник приятно крутить на ручке, переключать по отсечке - так было на фф2 2.0 mt
а сейчас просто 220i AT 0-100 7 сек (если прошить ~ 5,5 сек), но сам мотор по крутильности скучный, и радуем только 8ми ступенчатый автомат

Можно даже каким нибудь рейслоджиком или (на худой конец на телефоне приложением) померить пиковое ускорение у ФФ 2/3 2.0 желательно на ручке, на 3й с 4000 педаль в пол после 60-70, может оказаться что пик будет выше чем даже у меня сейчас

цитата:

Ну и да, не видел ни одного дсг, который при нажатии в пол переключался бы на максимальной мощности - все крутят мотор до отсечки.

Если верить графику, дсг перекручивает чтобы при переключении сильно не упасть вниз, в результате прямая максимальной мощности держится ровно посередине и отклонения от нее в плюс и минус получаются меньше, чем если докрутив до максимальной мощности сразу переключить, уронив мощность вниз и заново ее оттуда поднимать. Ну ты понял Наверное это более эффективный алгоритм, разработчики не дураки, надо думать

Sarumjan:

Если верить графику, дсг перекручивает чтобы при переключении сильно не упасть вниз, в результате прямая максимальной мощности держится ровно посередине и отклонения от нее в плюс и минус получаются меньше, чем если докрутив до максимальной мощности сразу переключить, уронив мощность вниз и заново ее оттуда поднимать. Ну ты понял Наверное это более эффективный алгоритм, разработчики не дураки, надо думать

дсг переключает раньше по причине что на след передаче мощность больше, чем на текуще